Acerca del guru-tattva

25/5/12

Abre los ojos, no seas un seguidor ciego

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Prabhu Radha Krsna das hizo este increible servicio a Srila Prabhupada.
Ayudó a destapar la verdad que se oculta en la apariencia de esos mal llamados gurus.
No seas sentimentalista, defiende tu vida espiritual.

GLOSARIO

RITVIK: Definición 1.- Sacerdote u oficiante que recita mantras en una ceremonia. También es quien otorga mantras en nombre del guru, siempre y cuando el guru esté vivo. / Definición 2.- Sistema chanta del GBC que supone uno puede lograr varias clases de actividades paranormales y milagrosas: (A) Ser guru de ISKCON, (B) Ser sucesor-Acarya de Srila Prabhupada, (C) Iniciar en nombre de Srila Prabhupada mientras y depués de que Su Divina Gracia abandonara este mundo, (D) Iniciar sin necesidad de la autorización de Srila Prabhupada (incluso en 1977, cuando Su Divina Gracia aún estaba presente) dando incluso nombre y diksa.

ISKCONIANO: Fanático religioso de la secta ISKCON. Persona que se le ha lavado el cerebro. Se caracteriza por ser un seguidor ciego del GBC, ofender a los vaisnavas de la Gaudiya Math, no entender la naturaleza y origen del alma, no entender bhakti-tattva, pensar que Srila Prabhupada es una especie de Elvis del vaisnavismo, pensar que el inglés gringo es un idioma espiritual, usar la parafernalia vaisnava como una simple moda, tatuarse deidades, escuchar mÚsica hardcore, entre otras cosas que de nombrarlas no acabaría jamás.

ISEVINO O VRINDÓFILO: Término utilizado por los tullidos mentales para referirse a la secta de rehabilitación cristiana VRINDA. En un pirncipio esta secta fue llamada ISEV por su fundador Paramadvaiti Maharaja (si, el loco de las cucharitas). La sigla I.S.E.V. (Instituto Superior de Estudios Védicos) fue la envidiosa respuesta a ISKCON GBC y una salida al ISKCON robado por Paramadvaiti en Colombia, pero más adelante, al ser evidente el nulo estudio védico de los miembros de la secta, el lider cambió el nombre por uno más ambiguo: "VRINDA". Estos personajes a pesar de ser muy similares a los ISKCONIANOS en lo que refiere a su nulo entendimiento de guru-tattva y bhakti-tattva, se diferencian por su falta de higiene personal, ningún sentido de estética, practicar karma-yoga en lugar de bhakti-yoga, imitar bizarramente a la Gaudiya Math, introducir la cultura hippie-andina al vaisnavismo, el amor por el bhoga y su distribución, tergiverzar las canciones de los acaryas, y otras vulgaridades. El pecado más sobresaliente de la secta de Paramadvaiti es permitir graves ofensas a los vaisnavas-acaryas, tergiverzando su prédica o insultándolos abiertamente. De esto último el gran promotor es nuestro conocido pero nunca bien ponderado Atulananda o Asurananda. Como nota final se debe entender que el término correcto no es ISEVINO sino que VRINDÓFILO.

NARAYANISTA: Término utilizado por los tontos o tullidos mentales para referirse a los seguidores de Srila Bhaktivedanta Narayana Maharaja.

Narayana Maharaja es un acarya de la Gaudiya Math y el mayor exponente de este vaisnavismo auténtico en occidente. Después de la desparición de Srila Prabhupada, conciencia de Krishna en occidente se fue a la mierda y Narayana Maharaja vino a reestablecer los principios del bhakti que estaban siendo tergiversados por los Iskconianos y Vrindófilos. Narayana Maharaja es un guru auténtico por lo que incluirlo dentro del rango de los demás sería una ofensa por parte de los ignorantes. En ISKCON o VRINDA es tan común el vaisnava-aparadha al utilizar este término al igual como se utilizó el término "Sridharita" para referirse a los devotos que apreciaban a Srila Sridhara Maharaja. Pero no se le pueden pedir peras al olmo.

10/11/11

Sobre el Paquete Vrinda, por Astika das

por Astika das

Las respuestas de Tripurari Swami sobre el tema del Guru Tattva provocaron tanto revuelo entre los devotos suramericanos que fue necesario organizar un foro que duró 8 días (del 16 al 24 de enero del presente año), y en el cual campean dos tendencias irreconciliables. Por un lado están los devotos que forman el ala conservadora, aquellos que visualizan al guru como el propietario absoluto del discípulo; y por el otro lado, el ala liberal, aquellos que promueven la necesidad de cuestionar.

En la reseña que apareció en El Tambor Rugiente sobre dicho foro, aparece al inicio lo siguiente sobre Atulananda das: “Srila Atulananda acarya fue descubierto mientras manipulaba descaradamente los conceptos de la tradición genuina vaisnava o de Bhakti yoga..." Eso suena como si Atulananda fuera un político mañoso que manipula las cosas a su favor. Yo no pienso que ese sea el caso. Conociendo a Atulananda, yo más bien pienso que la posición fascista que adoptó durante el tiempo que duró el foro es su manera natural de pensar. Dicha manera fascista encaja perfectamente con los planes del líder indiscutible del Paquete Vrinda, Bhakti Aloka Paramadwaiti Swami.

Todo esto lo conozco muy bien porque en el pasado yo también fui parte del Paquete Vrinda. De hecho, en una ocasión, en mi casa, que era la sede de Vrinda en el D.F., Paramadwiti Swami me mencionó que yo tenía un gran parecido con Atulananda Prabhu (en ese tiempo Atulananda aún no era ni devoto puro ni Acarya). Poco tiempo después, cuando viajé a Chile y pasé unos días en la finca de Peñalolen, conocí a Atulananda gurudev. Inmediatamente pude darme cuenta que, salvo por nuestro común origen burgués y nuestras naturales propensiones intelectuales, Atulananda gurudev y yo no tenemos absolutamente nada en común.

Si yo hubiera cedido a la tentación de convertirme en gurudeva, como sí cedió Atulananda gurudeva, ahora yo sería un devoto puro, un acarya, y no sé cuantos títulos nobiliarios tendría ya; mas, afortunadamente, no sucumbí a la tentación, preferí mantener mi independencia, y por tal motivo ahora tengo que trabajar como Krishna me da a entender para sobrevivir y mantener mi independencia. Una vez en Vrindaban, India, Paramadwaiti Swami me obligo a sentarme a su lado y recibir puja de parte de los devotos de Vrinda. Yo me sentía completamente ridículo sentado en la vyasasana recibiendo adoración de muchos devotos más avanzados espiritualmente que yo. Sin embargo, Atulananda gurudev se tragó la píldora que le ofreció Paramadwaiti Swami, y ahora es adorado como un verdadero acarya de la tradición vaisnava. Cualquier cosa que él diga es aceptada como conocimiento revelado por los devotos de Vrinda.

LOS DOS ACARYAS, ADMIRADORES DE RIUS

Paramadwaiti Swami y Atulananda gurudev son fans de RIUS, el famoso caricaturista mexicano. Antes de ser devoto, yo disfutaba mucho la lectura de los Supermachos, pero tan pronto como me hice devoto perdí el interés en los monos del intelectual mexicano Eduardo Ríos, alias Rius. Sin embargo a los dos acaryas de Vrinda, a pesar de conocer los libros de Srila Prabhupada y de Srila Sridhara Swami, seguían siendo fervientes admiradores de las historietas de Rius. De hecho, Paramadwaiti Swami llegó a confesarme que él consideraba que Rius era el hombre más inteligente del planeta. En esa misma ocasión puso en mis manos una colección de los libros de Srila Prabhupada y me me pidió que se los obsequiara al caricaturista mexicano. Cuando aparecí en la casa de Cuernavaca de Rius, este se sorprendió grandemente y me dijo: “No puedo creer que siendo yo un ateo irredento vengas personalmente a regalarme estos libros religiosos.”

Atulananda gurudeva también siente una gran admiración por las caricaturas de Rius, y por esa razón comenzó a publicar en Suramérica un folletito que presentaba en caricaturas la vida devocional, de la misma forma que Rius presentaba la política mexicana en Los Supermachos. Sin embargo, a pesar de que Rius es un vil karmi, sus monos son muy pícaros, muy simpáticos, sabrosos, e irradian picardía, mientras que los monos de Atulananda gurudeva eran igual de sosos que su autor.

RIUS RECHAZA A BHAKTI ALOKA PARAMADWAITI SWAMI

Paramadwaiti Swami siempre estuvo interesado en conocer personalmente a Rius. En uno de sus frecuentes viajes a México me pidió arreglar una cita con el monero mexicano. Yo me comuniqué por teléfono a Cuernavaca con su editor. Le expliqué que uno de los líderes más importantes a nivel mundial del movimiento Hare Krishna deseaba entrevistarse con Rius. Sin embargo, Rius, quien es sumamente inteligente y perspicaz, se olío que se trataba de unos fanáticos religiosos y rechazó categóricamente la entrevista.

Antes de entrar de lleno a comentar la tormenta de opiniones que provocaron las respuestas de Tripurari Swami entre los vaisnavas suramericanos, cuento todo esto para que los devotos se formen una idea de la personalidad de los protagonistas de este sonado caso.

Atulananda gurudev me recuerda el título de un libro que compila toda la obra del genial escritor norteamericano, Charles Bwkoski: “El CAPITAN SALIO A COMER Y LOS MARINEROS SE ROBARON EL BARCO”. Atulananda Gurudev mandó a su esposa y a sus tres hijos a que se purificaran en Vrindavan mientras que él predicaba en Chile. Cuando decidió visitar allá para constatar el avance espiritual de la familia, se percató que su esposa y sus hijos habían traicionado los ideales de Vrinda y se habían iniciado con Narayana Maharaj.

En un Tambor Batiente relato el sanquintín que se armo en Vrindavan cuando el trascendental acarya gurudev Atulananda recibió esa noticia. Por esos días yo me me dedicaba a traducir El Nectar de la Discriminación, de Kundali das, en un apartamentito que estaba a unos pasos del apartamento de la esposa de Atulananda. La celestial y pacífica atmósfera del dham era interrumpida diariamente durante dos horas por los gritos destemplados de Atulananda gurudeva, quien se sentía herido porque su esposa había traicionado sus expectativas y las de Guru Maharaja, quien no es Sridhara Maharaj sino Paramadwaiti Swami.

DE LLENO SOBRE EL PAQUETE VRINDA

Las respuestas de Tripurari Swami provocaron que dos devotas , la madre Utthara y la madre Karuna renunciaran a sus respectivos gurudevas y buscaran refugio en otras misiones vaisnavas. La madre Utthara renunció a Hridayananda das Goswami, de ISKCON, y buscó refugio en Paramadwaiti Swami. Y la madre Karuna dejó a Paramadwaiti Swami, y se refugió en Bhaktivedanta Narayana maharaj. Estos sucesos ocasionaron que se iniciara una discusión que yo pienso es muy saludable, pues en El Bhagavad-gita Tal Como Es se dice que la discusión en torno del Señor Krishna es muy potente, y todos aquellos que participan en ella salen beneficiados. Precisamente eso es lo que se necesita: discusión entre los devotos. Desafortunadamente, los líderes de Vrinda, acostumbrados como están a la impunidad, rechazan cualquier clase de discusión, escudándose en que no puede haber discusión entre los representantes de Krishna y las tropas ordinarias.

Gouri das, el devoto sicólogo afirma que es necesario aprovechar la oportunidad que está dando Krishna a través de la ,ola de inquietudes que provocaron las respuestas de Tripurari Swami. Pero los líderes de Vrinda no están de acuerdo. Ellos piensan que uno debe agachar la cabeza (que se acuerde Atulananda de Los Agachados de Rius, y de cómo él era un agachado ante Hridayananda), y obedecer sin chistar las órdenes de las autoridades designadas por la jerarquía autocrática.

La posición de la madre Karuna es admirable pues a pesar de que no es discípula de Srila Prabhupada, y de que es mujer, percibió que en Vrinda se practican muchas cosas ajenas al bhakti yoga. Y no sólo percibió la desviación de Vrinda, sino que además tuvo el valor de denunciar esa irregularidad. En una de sus declaraciones, la madre Karuna le dice a Atulananda que se puede ingresar de inmediato a la práctica del bhakti yoga, sin tener que hacerlo de forma paulatina. La respuesta de Atulananda gurudev tiene un aire de verdad, pues afirma que uno comienza practicando vaidhi-bhakti, y paulatinamente se va purificando. Sin embargo, en Vrinda los devotos se estancan permanentemente en vaidhi-bhakti debido a que los intereses que alientan a esa institución son más mercantiles que espirituales.

Atulananda gurudev afirma que el desarrollo es paulatino, que programas como La Revolución de la Cuchara, los programas de Hatha yoga, la Oida terapia son anzuelos para captar a las almas condicionadas. Que no es posible trepar de inmediato hasta la copa del árbol. Mas la madre Karuna dice que en Vrinda los devotos se quedan como changos saltando sobre las ramas sin jamás ascender a la copa del árbol.

En sus libros, Srila Prabhupada explica que uno avanza paulatinamente en el sendero devocional. Por esa razón, estableció el programa de bhaktas. Sin embargo, desde el principio los bhaktas son entrenados a cantar el santo nombre, a escuchar de las literaturas autorizadas, o sea los devotos son entrenados exclusivamente en los 9 angas del servicio devocional y no se desvían hacia programas colaterales, como audioterapia, clases de hatha yoga, revolución de la cuchara.

LA VALIENTE E INSPIRADA RESPUESTA DE LA MADRE KARUNA

La madre Karuna dice: “Srila Prabhupada no nos recomendó ir escalón por escalón, el dijo que podíamos, debíamos practicar el bhakti yoga de una.” Srila Prabhupada sí recomienda avanzar paulatinamente; sin embargo, jamás recomendó la practica de actividades ajenas al bhakti yoga. Por ejemplo cuando yo llegué al templo de Tiburcio Montiel, yo ignoraba hasta el ABC del bhakti yoga. Yo ignoraba que no era el cuerpo. Yo me consideraba como mexicano, varón, pero gracias al proceso rutinario y continuado de bhakti yoga fui aprendiendo que mi ser no era mi cuerpo físico. Gracias a la practica continua del vaidhi bhakti, mi cubierta materialista fue cediendo poco a poco hasta que yo llegué a aceptar que mi verdadera identidad era diferente de mi cuerpo físico.

Una vez que visité el Perú, los devotos me dijeron: “Qué afortunado es usted pues es discípulo de Srila Prabhupada.” Uno de ellos me cuestionó: “¿Qué sintió usted cuando vio por primera vez a Srila Prabhupada?" Para no decepcionar a esos devotos ingenuos, respondí: “Fue bien extático.” Pero en realidad no había sentido nada pues mi conciencia estaba completamente contaminada por los efectos de la mota, del LSD, del peyote, de las películas de Holywood. Pero ahora, después de 32 años de la desaparición de Srila Prabhupada, me siento muy desafortunado por no ser capaz de seguir sus instrucciones, por ser indigno de ser su discípulo. A pesar de haber cantado rondas por más de 30 años aún me siento completamente obnubilado por la ilusión. Siento que no puedo despertar, que estoy sumido en un profundo sopor. Cada vez me siento más atraído a la materia. Mas, en mí, ahora existe una certidumbre que no existía antes de conocer la filosofía de Srila Prabhupada, y eso es que soy una alma espiritual comletamente condicionada por maya. Ya no me ilusiono creyéndome que soy una gran personalidad.

Mas si mi karma en vez de llevarme a Srila Prabhupada en la década de los setentas, me hubiera llevado a conocer a los gurudevas de Vrinda, ahorita anduviera metido en protestas contra los mataderos y practicando la oídoterapia y haciendo machincuepas de hatha yoga.

LA VALIOSA POSICION DE LA MADRE KARUNA

La posición de la madre Karuna es ejemplar. A diferencia de muchos devotos, ella pudo darse cuenta que en Vrinda no se practica bhakti yoga sino Karma yoga, y además tuvo el valor de denunciar el hecho. Hace años yo traté de hacer lo mismo pero no lo logré. En un Tambor Batiente relato el desencantó que sufrí cuando visité la finca de Cundinamarca, en Colombia.

En esa ocasión, Paramadwaiti Swami y otros líderes de Colombia se la pasaban de 10 a 12 horas diariamente discutiendo acerca de la forma de impulsar el sankirtan. Hablaban de organizar la distribución de libros, de la forma de abordar a los karmis, de la distribución de plazas, de cómo conseguir donativos, pero nunca hablaban de mejorar su sadhana. Era algo similar a escuchar a los líderes de la Coca Cola hablando de mercadotecnia. Efectivamente, como un devoto dijo en el foro, Paramadwaiti Swami no canta rondas; aunque durante sus años de sankirtanero en Europa leía continuamente los libros de Srila Prabhupada, dejo de hacerlo cuando se dio cuenta que los devotos latinoamericanos no son lectores. Es carismático, pero no hay sustancia en sus disertaciones. Sus clases son muy atractivas para aquellos que no leen los libros de Srila Prabhupada, pero resultan muy aburridas para aquellos que tenemos algunas nociones de esos libros.

Luego, maharaj Padmanabha mete su cuchara diciendo: “Me parece imprudente considerar que la filosofía de la misión Vrinda es la Revolución de la Cuchara, Oídaterapia, etc. En un sentido sí lo es…” Cuando yo llegué a ISKCON, en 1976, nadie me habló de la oídoterapia (ni siquiera ahora sé qué es eso) ni de machincuepas de hatha yoga. Me dijeron que no era el cuerpo, que era alma espiritual, aham brahmasmi. Tal información me cautivó de inmediato. Estaba completamente fastidiado de las piruetas físicas de la Gran Fraternidad Espiritual, de las discusiones políticas, de la salud alternativa, de la defensa de los animales; el hecho de saber que todas esas cosas no tenían nada que ver con mi verdadero ser, me hizo sentir como me sentía cuando era niño y llegaba a la escuela y me decían: “No va a haber clases porque se enfermó la maestra.”

Me pregunto, ¿qué hubiera sucedido si en vez de hablar los 700 versos de El Bhagavad-gita Tal Como Es, Krishna le hubiera dado a Arjuna clases de hatha yoga y oídoterapia? El hecho de que el proceso de bhaktiyoga sea gradual no significa que su practica requiera de otras disciplinas, como es el karma y el hatha yoga.

LA COMPASIVA CONCLUSION DE ATULANANDA GURUDEVA

Atulananda gurudeva concluye diciendo: “Por favor mi estimada madre tenga más amplitud y no condene lo que no le gusta.” ¿Significa esto que la madre Karuna sí debe condenar aquello que sí le gusta? Algunas veces, el devoto que está tratando de complacer a Krishna hace lo que no le gusta, y otras veces deja de hacer lo que le gusta; sin embargo, esa determinación nace y se va consolidando con la practica contínua del sadhana. Es natural que cuando uno principia a practicar el sendero del bhakti yoga son los gustos, las preferencias, las intuiciones, lo que guían la vida del devoto.

Pero a final de cuentas, eso no es otra cosa que mensajes velados que está enviando Paramatma.

21/1/11

Primera y segunda evaluación al FORO sobre las preguntas a Tripurari Maharaj

FILOSOFÍA DE LA MISIÓN VRINDA ES KARMA YOGA
Y NO BHAKTI YOGA

Estas tres preguntas sacadas de la página web de Tripurari Swami con sus respectivas respuestas, dadas por él mismo, originaron el FORO que reveló la verdadera filosofía de la misión Vrinda.

Mayores detalles en:

http://eltamborrugiente.blogspot.com/search/label/Paramadvaiti%20Swami

PRIMERA EVALUACION

FILOSOFÍA DE LA MISIÓN VRINDA NO ES BHAKTI YOGA
SINO KARMA YOGA

Srila Atulananda Acarya fue puesto en evidencia de manipular descaradamente los conceptos de la tradición genuina Vaisnava o del Bhakti Yoga, en el foro que se llevó a cabo en la "red devaisnavas de América" (administrada por la misión Vrinda) durante 8 días intensos (del 16 al 24 de enero del presente año); y que se generó por la publicación de las respuestas de Swami Tripurari a las preguntas sobre la "atracción de grandes Vaisnavas que no son el guru de uno, sobre la práctica del Bhakti Yoga sin mezclas y sobre los pasatiempos de Krsna".

Dos madres agradecieron muy contentas por la primera nota porque así depejaban sus dudas sobre el tema de dejar el diksa guru para tomar el siksa de otro, explicando ambas sus razones por la salida de una comunidad para ingresar a otra. En el caso de la madre Utthara, dejó su guru de Iskcon... "he visto a Hrdayananda Maharaj en fotos...y justamente me preguntaba como veria Krsna eso..." para tomar diksa y siksa a la vez de Paramadvaiti Swami.

En el caso de la madre Karuna, dejó a su guru Paramadvaiti Swami... "pues no he podido identificarme con sus programas como la revolución de la cuchara, oida terapia... yo me he identificado más con el bhakti sin mezclas, es decir con el bhakti puro..." para tomar diksa y siksa de Srila Bhaktivedanta Narayan Maharaj. Obviamente, la madre Utthara fue felicitada por los integrantes de la red, y por el contrario, la madre Karuna fue "puesta en el banquillo de los acusados", por haber dejado de inspirarse en un "devoto puro" como Paramadvaiti Swami.

Para ingresar más al detalle, pueden revisar este foro "Preguntas a Tripurari" que fue archivado para verificación de los hechos y de las siguientes conclusiones:

1. La primera observación que puede hacerse a simple vista es que en ambas comunidades, Iskcon y Vrinda, se ha manipulado la verdad sobre el guru. Se ha predicado lo contrario a lo que expone Tripurari Swami y otros grandes acaryas, de que "el guru no es el dueño de uno y que el devoto puede tomar siksa de otro guru que les inspire más". Por lo que al desconocer esta saludable y natural decisión de salir de una comunidad a otra crea conflictos y sufrimientos en los devotos, tal como demostraron las primeras respuestas de ambas madres.

2. Una de las respuestas del acarya Atulananda en este debate fue:

Arjuna luchó, no se quedó haciendo sravanam kirtanam, pq, como dice Krsnadas Kaviraj, "todo el mundo quiere SERVIR a Krsna". Padmanabha M lo explica muy claro. Hay q respetar a los Acaryas y lo que yo cité fue de Visvanath Cakravarti Bg 2.47. Vrnda no es solo Rev de la Cuchara, es ocupar a todos en servicio de acuerdo a su inclinación. Hay sannyasis predicando, hay sankirtaneros, pujaris, etc. Atuldas."

La respuesta de la madre Karuna rebatiendo al acarya fue filtrada por el moderador de la red devaisnavas, enviándosela sólo al acarya y pidiéndole que le responda a la madre amablemente. Esta fue la respuesta de la madre Karuna, que por lo visto no estaba dispuesta a ser cómplice de ningún encubrimiento, por lo tanto la envió al grupo que estaba interviniento en el debate:

"... Srila Atulananda dice Arjuna luchó, no se quedó haciendo sravanam, kirtanam. En otras palabras está diciendo: Arjuna actuó, no se quedó sentado haciendo sravanam, kirtanam. Esta es la interpretación de Vrinda respecto a las angas del bhakti yoga, se tiende a menospreciar el hari-katha, el krsna-lila, el hari-nama; y hasta ahora no puedo entender por qué, siendo que la práctica de estos angas es precisamente el bhakti yoga. Se considera SERVICIO a todas las actividades del "paquete Vrinda", pero no se considera SERVICIO a las actividades del bhakti yoga que son sus 9 angas ¿?. Servicio devocional es hari-katha, krsna-lila, hari-nama. ¿Cantar los nombres de Krsna no es servicio? ¿Hablar sobre las actividades de Krsna no es servicio? ¿Escuchar los pasatiempos de Krsna no es servicio?. Por supuesto que son servicio Y SON EL SERVICIO MAS ELEVADO porque directamente despiertan nuestro amor por Krsna, este es el servicio-amor que debemos predicar y entregar a la gente, el amor por Krsna, prema-bhakti, cómo despertarlo en nosotros, tal como lo hizo Srila Prabhupada, pero no en forma teórica, sino de práctica y realizaciones de los aspirantes.

A lo que el acarya Atulananda tuvo que responder al grupo:

Dentro de los nueve angas está el servicio "pada-sevanam", todo es servicio. Srila Prabhupad dijo que debemos hacer ambas cosas, escuchar, cantar y servir. Avanzar sobre los dos rieles del tren. No solo hari-katha. Todo conduce al bhakti puro, los 9 angas o cualquiera por separado. Es lo que dicen los acaryas. Por favor mi estimada madre, tenga más amplitud y no condene lo que no le gusta. Atuldas.

Respuesta de la madre Karuna:

"Completamente confirmado, los 9 angas conducen al bhakti puro, cualquiera por separado. En lo que si no estamos de acuerdo es en que Vrinda, como Srila Atulananda está afirmando, no considera que escuchar y cantar acerca de Krsna sean SERVICIO. Él considera "servicio" solo el anga "pada-sevanam" (escuchar, cantar y servir). Yo si considero que cantar y escuchar son servicio, los 9 angas son servicio pleno, arcana es servicio, ofrecerle oraciones al Señor es servicio, los 9 angas SON SERVICIO PLENO, todo lo que sea amor para el Señor es servicio. Porque como ya hemos visto, amor y servicio son lo mismo. Con decir esto no estoy condenando aquello con lo que no concuerdo o lo que no me gusta. Simplemente estoy diciendo que no me identifico con la filosofía Vrinda (otra vez con la misma de andres). Para unos será más importante o extático cantar el maha mantra, para otros será el hari katha, para otros... y así. Allá los devotos que se "han tocado" por esto. Yo también les pido que tengan más amplitud.

El acarya Atulananda por fin "se iluminó":

"Los nueve angas son servicio."

Aceptando finalmente lo que la tradición genuina Vaisnava enseña, y lo grotesco que ellos están enseñando a sus discípulos al menospreciar el harinama, hari-katha y krsna-lila considerando que no son servicio, esto si puede considerarse como una grave ofensa a los devotos puros del Bhakti Yoga y al mismo Sri Krsna Bhagavan. Con estas declaraciones del acarya se puede comprender porque en la familia Vrinda no se da importancia a la práctica de las verdaderas angas del Bhakti Yoga, degenerando en una engañosa prédica de los gurus de Vrinda y sus sannyasis a la comunidad en general.

En conclusión, la filosofía y práctica de la misión Vrinda como hemos podido observar, está situada dentro de la línea del Karma Yoga.

Esperemos amigos lectores que este foro venido por la gracia de Krsna para despertarnos y discernir qué es qué, sirva de reflexión, termómetro, evaluación, autoevaluación. Uno mismo tiene el poder de elección. EL QUE TENGA OJOS PARA VER QUE VEA. Perooo... por favor, lo único que les pedimos es que todos sus líderes, desde la cúpula hasta el recién llegado, NO MANIPULEN la esencia de las enseñanzas del Bhakti Yoga de nuestros acaryas ni de los sastras. Seamos honestos y hay que aceptar lo que queremos, no nos engañemos más ni engañemos a la gente.

"Hay que dar al César lo que es del César, y a Dios lo que es de Dios".

SEGUNDA EVALUACIÓN

FILOSOFÍA DE LA MISIÓN VRINDA:

El guru es el "dueño del discípulo" y "los pasatiempos de Krishna son prohibidos"

Aquí insertamos las respuestas del acarya Atulananda respecto al "guru-tattva" que ellos, gurus, sannyasis y líderes manejan en la misión Vrinda. Ante estas declaraciones tan frescas, nada mejor que las respuestas del prabhú Gouri das para evaluarlas, ya que llevan el sentir de quienes nos sentimos profundamente decepcionados y engañados, pues nada de lo que ellos vienen enseñando es genuino.

Lo único que les imploramos es que no traten de engañar más a la gente, que eso puede traer graves repercusiones por ofender a la prédica genuina de Sri Caitanya Mahaprabhu. Por favor, ABRA LOS OJOS Y MIRE. La filosofía de la misión Vrinda nada tiene que ver con el Bhakti Yoga que nuestro eterno bienqueriente Srila Prabhupada nos trajo a occidente. Por favor no la embarremos más, que es una grave ofensa a él, al guru-paramparam y a Sri Krishna mismo.

Respuestas del Acarya:

1. Considero que Tripurari Maharaj fue muy osado al decir que el diksa guru no es nuestro dueño. Yo pienso que sí es mi dueño y yo pienso que Tripurari Maharaj no haría algo contrario a la voluntad de su diksa-guru y el ejemplo de su vida así lo demuestra. El nunca dejó a Srila Prabhupad.

Yo lo conozco a él y aprecio mucho su criterio y hay que leer con mucha atención lo que él dice, porque su lenguaje es muy amplio y maduro.

El empieza diciendo que no debemos ir en forma caprichosa de guru en guru, pero es natural y lógico que uno también tenga siksa-gurus. Eso siempre ha sido así y Srila Prabhupad lo afirma claramente en el CC.

Pero el siksa y el diksa deben estar en clara armonía. Tripurari Maharaj no dice que uno deba dejar a su diksa, más bien buscaremos a un siksa que nos ayude a mejorar nuestro servicio al diksa, pues el diksa es el vaisnava que elegí por excelencia.

Es posible que después un siksa me satisfaga y me inspire más que mi diksa, todo es posible, pero ambos deben ser queridos.

En el caso que quiera dejar a mi diksa deberé tener argumentos muy bien fundados, para evitar saltar en forma caprichosa de guru en guru y cometer el muy grave vaisnava-aparadha.

Atuldas.
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NOTA: Haremos una observación a lo resaltado con verde: "elección por excelencia". Nunca puede utilizarse esta frase cuando la elección es entre dos gurus, y en el peor de los casos ni siquiera hay elección, como en el caso de Colombia, no les parece que solo son palabras floridas? Así nos han embaucado siempre. En Colombia ya tienen un dueño sin derecho a elección.

2. No, ella no tiene razón al proclamar con alegría que ha dejado el refugio de un vaisnava puro. No. Eso es incorrecto.
Tripurari M no aprueba que uno deje a su diksa, solo dice que uno puede tambien tener siksas.
Madre AK está criticando una misión dedicada a servir a Srila Prabhupad, a Srila Sridhar M, a Srila Puri Maharaj, a Bhakti Vallabh Tirtha Maharaj, y a la WVA. etc. No estamos especulando. No podemos quedar callados ante una declaración tan descarada.

Con respecto a tu cita de que oír lila purifica el corazón, eso no es nada nuevo. Pero tampoco es nuevo que uno debe ser muy cuidadoso y no debe escuchar lila conyugal sin estar calificado.
Esto Srila Prabhupad lo repite a cada momento.
Es verdad que el lila conyugal limpiará nuestra lujuria, pero una lujuria referida al comer y al dormir. Si uno aun tiene deseos sexuales debe ser muy cuidadoso en toocar esos lilas. Esta ha sido la enseñanza de los Acaryas. Tú sabrás si las tomas en cuenta o no.

Atuldas.
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3. No solo agradecia a Tripurari M sino que menospreciaba a un guru genuino amado por nosotros. A alguien q tmb fue su guru.

Esto es muy lamentable.

Atuldas.

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4. Lo que Mathura m Prabhu dice es que la orden del guru vale mas que mi deseo. Si mi guru esta predicando en el mapocho yo no quiero irme a Vaikuntha, quiero ir donde esta mi Guru. Mi Señor. Quien me da a Krsna.

Atuldas.

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5. También hay modalidades equivocadas, así es que debes tener cuidado.

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Primera respuesta del prabhú Gouri das:

Hare Krishna Srila Atulananda Acarya:
Debo confesarle que su no tan categórico me ha sorprendido sobre manera, viniendo sobre todo de usted. Necesito contestar su carta con el corazón en la mano aunque me duela decir lo que tenga que decir, pero quiero expresarme sin temor a cometer ofensas a ninguno de ustedes.

Qué esperábamos entonces de la madre Karuna? que siga en Vrinda pese a su inconformidad? Por qué nos molesta o nos duele que deje el refugio de un vaisnava puro? Total se va con otro vaisnava puro, lo menos que podemos desearle es que sea feliz en cualquier paso que de, tal como lo hizo el prabhu Nicolás, Gandharva das y yo que quise desearle también que sea feliz después de todo este ir y venir, en que parecía que ella estaba en el banquillo de los acusados. Discúlpeme por decirlo, pero usted adoptó la posición de un padre completamente posesivo.

Las diferentes reacciones de los devotos y la suya me dejan admirado, que usted predique a sus discípulos que el guru es su dueño y señor, decir que la palabra del guru es la palabra de Krishna (como dice en sus clases, hace poco lo vi en su p. web)... Usted está predicando, enseñando a sus discípulos a que lo consideren a usted como su dueño y señor, y a que consideren cada palabra suya como si fuera la de Krishna mismo; y todavía escribe: Señor con mayúsculas como si usted o ustedes fueran Krishna, porque de paso esta prédica avala a Guru Maharaj, no es cierto?. Mire las respuestas de prabhu Mathura, fiel reflejo de sus enseñanzas, por lo tanto usted las aprueba como fiel discípulo suyo.

Por favor, despierten, jiv jago!

Con el dolor de mi corazón, debo decirle que más bien parece que detrás de esta forma de prédica hay una grave "manipulación psicológica sutil". Eso es lo que están haciendo también los guros de Iskcon. Esto lo confirman los dos casos que dieron lugar a este foro, la madre Utthara y la madre Karuna; ambas expresaron su sufrimiento en este paso de dejar una comunidad para ingresar a otra. Y las dos al mismo tiempo expresaron su alegría de encontrar una respuesta sana, saludable en las palabras de Tripurari Maharaj, que dicho sea de paso, usted las encuentra muy osadas porque no respaldan su raro sentimiento de querer sentirse dueño de sus discípulos. Luego aparece el ensayo de Bhaktivinoda Thakur que respalda perfectamente el de Tripurari Maharaj, imagino que usted debe considerarlo más osado todavía. Yo en mi calidad de psicólogo, no concuerdo con su forma de prédica. El amor es libre, no impuesto, ni exigido ni enseñado, es espontáneo, vital, es Krishna mismo, hay que ganárselo sin necesidad de palabras.

Con respecto a los lilas de Krishna, el texto que he señalado dice que limpia la lujuria sexual principalmente (puesto que es la más determinante), en ningún lado dice que se refiere a la lujuria del comer y dormir (revise el texto por favor). Se refiere a la lujuria del deseo sexual, dice que el efecto que produce es el opuesto. Es néctar, es sorprendente esto! Si escuchamos estos pasatiempos de los devotos puros sólo despertará amor puro en los devotos, no le parece? Todo está en la forma en que se cuenten los lilas, y en cómo se enseña a los devotos a escucharlos.

Usted dice que uno debe estar cualificado para escucharlo. Con todo respeto le digo, que esa respuesta la vengo escuchando desde hace años. Ahora mi pregunta es entonces, cuándo estaremos cualificados? Cuándo nos cualificarán ustedes nuestros gurus?. La misión Vrinda ya a cumplido 25 años y hasta ahora no ha podido cualificar a un grupo de devotos para que escuchen los famosos lilas de Krishna? Es que vamos a esperar cuantos años más o que?

Creo que estas reflexiones son arreglos enviados por la Providencia para hablar con la verdad y corregir donde tengamos que corregir.

Gracias prabhuees y madres porque este foro me ha permitido conocer aspectos que no había visto con claridad anteriormente, gracias madre Karuna por su firmeza y valor. Yo también agradezco a prabhu Lila Avatar porque imagino que uno lo pone entre la espada y la pared, pero su neutralidad permite que nos guiemos libremente.

Aspirando a servir
Goura das

NOTA: Comprenderán queridos lectores que ante esta respuesta del prabhu Gouri das, llegaron mensajes que cualquiera se hubiera desmoronado, porque prácticamente le dijeron que se había cavado su propia fosa donde enterrarse vivo. Esas respuestas las pueden encontrar en el foro. Aquí les mostramos las siguientes respuestas del acarya Atulananda:

1. Gouri, no sé quién eres, pero a un vaisnava puro no se le deja, a menos que nuestras impurezas no nos permitan estar a sus pies. En realidad a ellos se les debe incluir dentro del mundo de nuestros gurus. No se les debe criticar y se debe elogiar el maravilloso servicio que hacen a Sri Krsna.
Si el guru no es tu Señor, lo siento mucho por ti. Mas bien significa que no tienes guru. No sabes lo que es guru. Eso es todo.

2. Demasiado sicólogo para mi gusto. El amor es libre, pero no deja de amar lo que es digno de ser amado. Los santos.
El amor crece, abarca más y más.
Con respecto a Krsna-lila, eso ya depende de la sinceridad de cada uno, si crees tener un corazón tan puro para escuchar ese lila, allá tú. Yo sigo a mis gurus.
En realidad esta discusión no tiene fin, porque algunos se aventuran donde "los ángeles no osan entrar."
Ya seremos juzgados.
No me interesa seguir discutiendo en estos términos cada vez más insultantes.
Solo he respondido porque no pude tolerar que mi hermano espiritual fuese ofendido y para que no piensen que no tenemos nada para decir.
Pero esto ya es suficiente. Quédate con tus conceptos que yo no los necesito, tal como tú no necesitas los míos.

Atuldas.

3. Excelente Padmanabha Maharaj. Aqui está la respuesta mi querido Gouri. Yo con esto me despido.
Atuldas.

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Ver las respuestas de Maharaj Padmanabha en el foro, no las colocamos aquí pues sólo son un reflejo de todas las palabras del acarya Atulananda, como podrán verificar.

Segunda respuesta del prabhú Gouri das

Es verdad devotos, les está hablando un karmi. ¿ Por qué no dejamos los hábitos y hablamos honestamente siquiera por una sola vez? Dejemos, con el perdón de Krishna, Puri Maharaj y otros grandes acaryas, dejemos "el vaisnava apharada y el trinad api sunicena..." por este momento para revelar nuestra mente y llamar a cada cosa por su nombre. No niego que ellos ("el vaisnava apharada y el trinad api sunicena...") existan ni sean dignos de respeto, sino que en la forma en que se los presenta crean temor, complejo, culpa y uno no puede hablar. A veces vienen jóvenes devotos y me preguntan que qué pienso de los okis, que qué pienso de la revolución de la cuchara, etc. Yo, respondo estereotipadamente, son estrategias prabhu, son estrategias madre. Acepto que son estrategias, puedo concordar con ellas, pero, y luego qué? ¿Qué está ofreciendo Vrinda a la gente que ya está adentro? Muchos no encuentran el estandar deseado "ni el cielo prometido"; resultado, tienen que buscarlo por otro lado, y luego nos mortificamos, nos duele que se vayan. (Por que la madre Karuna no es la primera que se va, este éxodo es una historia de muchos años atrás) ¿Por qué nos duele? ¿Por qué nos mortifica? Por que es una señal de que algo va mal pero no queremos reconocerlo, entonces queremos ponerle muchos otros nombres: inmadurez, insensatez, "carencia personal de apreciación", y otras palabras floridas y cuanta cosa más. Pero si analizamos bien el foro y cada respuesta, se puede diagnosticar muy claramente que lo que más nos duele es que "no estemos inspirando más a ese devoto o esa devota, siendo que nuestros gurus son puros". Entonces le echamos la culpa al devoto por no sentirse inspirado, por no tener la capacidad de apreciar... Me quedo sin palabras ante esta afirmación de la filosofía Vrinda, pero ahora veo claramente, que este es el punto que ocasiona el conflicto y el sufrimiento en el devoto que se va, lo hacemos sentir culpable. No les parece grave este hecho? A mi si.

También es cierto que uno debe ver a su guru igual o por encima de Krishna, pero la forma en que se enseña esto y se practica puede ser intepretado de diversas maneras. Cuando ocasiona el sufrimiento del devoto que se va, es porque le ha ocasionado un daño psicológico, en cierta forma es lo mismo citado anteriormente. La prueba también está en este foro.

Me imagino a Maharaj Tripurari predicándoles a sus devotos: "Yo no soy tu dueño, puedes tomar otros siksas". Pero él demuestra en sus libros el amor que sintió y siente por Prabhupada, su dueño fue Prabhupada. Ya sólo el título de un libro suyo dedicado a su guru me dejó impactado: "O, my friend, o my friend" (http://cowdust.com/). Como vemos hay diversas modalidades de prédica. Y en su primera intervención, la madre Karuna dijo: "no he podido identificarme con sus programas", quiere decir que si lo ha intentado, pero no ha podido. ¿Por qué debemos hacerle sentir culpable?. "Yo me he identificado más con el bhakti sin mezclas..." Se ha identificado con otra modalidad de prédica. Ella sólo ha expuesto los motivos por los cuales se ha ido, lo que me parece justo, porque no nos ha dejado con la incógnita de no saber por qué se fue.

Ustedes califican las respuestas de la madre Karuna como críticas ofensivas a un devoto puro. Si analizamos bien las respuestas de la madre son sólo descripciones de los hechos. "El paquete Vrinda", como ella curiosamente lo llama, es cierto que está en el nivel del niskama karma yoga, comienzo del bhakti, ella lo explica muy bien, no es bhakti puro. Cualquier actividad se encuentra en el nivel del Bhakti yoga cuando hay un sentimiento de conexión con Krishna, es necesario que haya este estado de conciencia. Este sentimiento de conexión sólo puede aparecer con el baño mental, cuando uno lava el coco con el maha mantra y lo afirma luego, recordando los pasatiempos de Krishna, este es el proceso enseñado por Srila Prabhupad, hnos y demás acaryas. Concuerdo en que los pastiempos conyugales son íntimos, pero no sólo tiene pasatiempos conyugales, sino que tiene miles y millones de pasatiempos de los cuales se puede escuchar, ya sea cuando está en el Yamuna, con los gopas, en la colina; como ella dice, hasta los niños pueden escuchar. No obstante, al paso que vamos, estos pasatiempos corren el riesgo de convertirse en un tabú.

Ustedes consideran audaz el desear escuchar acerca de las actividades de Krishna, pues no son baratos, que no nos cualificaríamos ni en 25 años ni en muchas vidas. Me parece muy bueno conocer esta parte de la filosofía Vrinda... "imprudente impaciencia"... etc. A mi, sinceramente, me gusta más lo que enseña u ofrece Maharaj Tripurari. Abajo anexo el texto que recibí en comienzos de este foro. Aquí señalo dos partes relevantes:

No se recomienda mezclar bhakti con otras prácticas espirituales porque eso afectará negativamente a la capacidad para concentrarse en el sadhana bhakti, y sólo con tal determinación (del sadhana bhakti) uno puede lograr apego (asakti) por Krishna, sin ese apego bhava no descenderá. Además, incluso después de alcanzar asakti, Krishna no otorga bhava durante algún tiempo.

"Ser controlado por el amor de Sus devotos es el estado más feliz de la Divinidad. ¿Por qué entonces, Él no da bhava y prema más fácilmente? Él quiere darle esto a todos sus devotos, pero ellos deben desearlo desesperadamente. Si ellos quieren otra cosa, él lo niega (el bhava y el prema)."

“Una vez que se ha experimentado directamente al Supremo, uno no volverá a los placeres materiales”.

Según Maharaj Tripurari no es audaz desear escucharlos, por el contrario, debemos desearlo desesperadamente, entonces, debemos aprender a desearlo desesperadamente.

Gouri das

¡Amigos, nosotros tenemos la palabra y el derecho a elección, pero no de engañar a los demás!

EL Guru Es El Sirviente De Sus Discípulos

EL Guru Es El Sirviente De Sus Discípulos
Su Divina Gracia Srila Sridhar Maharaj (extracto de Siguiendo a los Ángeles)

En una ocasión, Prabhupada Bhaktisiddhanta Sarasvati tuvo una conversación con sus discípulos y amigos, en la cual empezó diciendo, ‘Oh mis amigos quienes me están liberando de un gran peligro.’ Él estaba señalando a sus discípulos, ‘Ustedes han venido a liberarme de un gran peligro. Han venido a salvarme. Ustedes son muchas extensiones de mi guru. La posición de quienes escuchan acerca de Krsna no es inferior que la del orador. Su presencia es una señal de que han recibido la gracia, sukrti, y que poseen amor por Krsna. Todos ustedes han venido a ayudarme en mi camino de realización de Krsna. Todos ustedes son mis amigos y ayudantes. Han venido a rescatarme de una posición peligrosa.’

Así es como Prabhupada empezó su discurso. Como muy hermosamente, sedosamente y armoniosamente él presentó la filosofía, el aspecto ontológico, la conclusión. ¿Cuál es la posición del guru? El guru es un sirviente del discípulo. Externamente, los discípulos son vistos como los sirvientes, pero internamente, consideramos al guru como el sirviente de todos sus discípulos. Él trata de hacerlos dignos para el servicio a Krsna. El guru esta sirviendo a tantas personas para que ellas puedan volverse dignas para servir a Krsna, justo como cuando vamos al templo a limpiar y arreglar las cosas para que sean aceptadas por Krsna.

El guru aún va más allá. Él dice, ‘Estoy en peligro. Todos ustedes han venido a darme alguna ocupación. Ustedes están forzándome a ocuparme en Su servicio por hablar acerca de Él. Ustedes están ayudándome a ocuparme en la cultura del alma. Están viniendo a salvarme.

El conocimiento de Krsna no tiene límites, es infinito. La búsqueda por Krsna nunca puede ser terminada, así no puedes descansar. No puedes decir que has llegado tan lejos y ahora solo unas pocas millas faltan para que tu finalmente alcances a Krsna de una vez por todas. No es algo como eso. Nuestra búsqueda por Krsna es como nadar en un océano ilimitado, y ustedes han venido a alentarme en mi movimiento hacía Krsna. Ustedes son muchos amigos quienes han venido a rescatarme en este océano de amor por Krsna y conocimiento de Krsna. Juntos estamos unidos en nuestra búsqueda de Él.’

"Su Divina Gracia, Srila Bhaktivedanta Swami Prabhuda también le dijo a sus discípulos, pareciera ser que yo soy el el maestro y ustedes mis discípulos, pero en realidad yo les veo a ustedes como mi maestros, por que ustedes han sido enviados por la misericordia de mi maestro y por lo tanto yo los veo a ustedes como expansiones de el."

FORO sobre las preguntas a Tripurari Maharaj y sus respuestas

Las tres preguntas hechas a Swami Tripurari y sus respectivas respuestas fueron expuestas en la red "devaisnavas" (perteneciente a la misión Vrinda), generando un FORO-DEBATE entre los integrantes de dicha red, pudiendo los expectantes ampliar su reflexión acerca del guru-tattva.

A continuación, el foro completo llevado a cabo desde el 16 de enero hasta el 24 de enero del año 2011.

(Las intervenciones están ordenadas desde abajo hacia arriba)

De: Julio Garcia <jaggy16108@yahoo.com

Para: karuna.ananda@yahoo.es, evitaperon09@gmail.com, devaisnavas@yahoogroups.com, atulananda_das@hotmail.com, padmanabhaswami@gmail.com, gandharvi.d.d@hotmail.com, govindasn@yahoo.com, lilavatardas@vtr.net, uttaramathaji@hotmail.com, eltamborrugiente@gmail.com

Enviado: vier, 4 enero, 2011 7:29
Asunto: fw: sobre el debate

Hare Krishna madre Karuna
Acepte por favor mis humildes reverencias
Todas las glorias a Sri Guru y Gauranga

He leido sus intervenciones en el debate de Vrinda. Quiero felicitarla por tu valentia, sentido comun y sinceridad en querer volverse conciente de Krishna. Me parece que lo que ha faltado en los argumentos, es mencionar la falta de sadhana bhakti por mas de 20 años del lider principal de la mision Vrinda, porque la ausencia de Krishna Katha en realidad en este caso ha sido el resultado de no poder dar lo que no se tiene. Si no se practica el canto constante del Santo Nombre y un discipulo falla en seguir la instruccion que segun su propio guru es la principal (cantar 16 rondas minimo por dia) como puede este avanzar y ser capaz de darle el Santo Nombre y los Lilas del Señor a los demas? Esa es la causa del problema en realidad, su falta de practica personal, el haber tomado una posicion para la cual no era idoneo y de paso detener su proceso personal de anartha nivritti al abandonar bhajana kriya, sobre todo el cantar y escuchar acerca de Krishna. Narayan Maharaja en cambio ha sido un ejemplo viviente de esa practica estricta por mas de 60 años, y es por eso que de el brotaba naturalmente el nectar del Krishna Katha. Ha hecho muy bien en tomar su refugio. Que el, Srila Prabhupada y la pareja divina la sigan bendiciendo.

Jagannatha Das

pd. los argumentos en contra de escuchar los lilas sin estar preparados se pueden aplicar a aquellos que son muy intimos y confidenciales. Ahi uno tiene que tener cuidado, pero Prabhupada publico el libro de Krishna para todo el universo y Narayan Maharaja narraba las actividades de todos los devotos puros para terminar por lo general hablando de la relacion trascendental de madhurya y resaltando la supremacia de las Gopis encabezadas por Sri Radhika, que tiene eso de malo? Hay cientos de lilas que se pueden escuchar constantemente, de eso se trata nuestro proceso. Todos saben que el lider principal de Vrinda en sus conferencias casi ni menciona a Krishna y por lo tanto sus representantes tampoco lo hacen. Y una cosa es que los grihasthas del grupo se ocupen de enseñar otras cosas que no son directamente conciencia de Krishna, pero el guru, el acharya, deberia dedicarse exclusivamente a iluminar a todos con el mensaje trascendental, y no a hablar de cosas sobre las cuales incluso los karmis new age y otras hierbas son mas expertos. En cuanto al argumento de que no se debe abandonar al diksa guru a menos que este se haya caido. Que quiere decir esto? Acaso el caerse de las practicas devocionales que su guru le prescribio no es caerse? O hace falta que se acueste con alguien? (dicho sea de paso, eso de abrazar mujeres de todas las edades no lo ha hecho ninguno de nuestros acaryas que pertenecieron a la orden de renuncia. Quien es el? Es acaso inmune? Un avadhuta, Krishna mismo? Y que tal prohibirle a sus discipulos que vayan a escuchar de un vaishnava mas avanzado que el? Años luz mas avanzado! Y peor aun si en los ultimos años se dedico a ofender a dicho vaishnava y a sembrar esa semilla de aparadha en el corazon de su propios discipulos. El y sus seguidores se iran a ese lugar que las escrituras claramente mencionan. Si, ahi mismo. Que pena que Narayan Maharaja ya haya partido y que ni el ni su gente puedan pedirle disculpas personalmente.

De: Gouri Das <evitaperon09@gmail.com>
Para: Ananda Karuna <karuna.ananda@yahoo.es>
CC: devaisnavas@yahoogroups.com; lilavatardas@vtr.net; atulananda_das@hotmail.com; gandharvatomic@hotmail.com; marcelinomatura@hotmail.com; kbelani@yahoo.com; nikoleys@gmail.com; govindasn@yahoo.com; padmanabhaswami@gmail.com; ananta_ram@hotmail.com; gandharvi.d.d@hotmail.com
Enviado: lun,24 enero, 2011 11:29
Asunto: Re: [devaisnavas] Fin de la discusion publica sobre los pasatiempos de Krishna, por Swami Tripurari‏

Madre Karuna, no tiene importancia decirle quien soy yo ni de donde soy. Sólo vea en mí a un jiva que quiere aprender a ver a Paramatma en todos los corazones, y los designios de Krsna en todos los acontecimientos. Que sea usted muy feliz en su camino.

Pido a todos los vaisnavas reunidos que perdonen mis ofensas en especial Gurudeva Atulananda.

Gouri das.

To: karuna.ananda@yahoo.es; devaisnavas@yahoogroups.com; lilavatardas@vtr.net
CC: evitaperon09@gmail.com; gandharvatomic@hotmail.com; marcelinomatura@hotmail.com; kbelani@yahoo.com; nikoleys@gmail.com; govindasn@yahoo.com; padmanabhaswami@gmail.com; ananta_ram@hotmail.com; gandharvi.d.d@hotmail.com
From: atulananda_das@hotmail.com
Date: Mon, 24 Jan 2011 12:47:29 +0000
Subject: Re: [devaisnavas] Fin de la discusion publica sobre los pasatiempos de Krishna, por Swami Tripurari‏

Jay madre Karuna, Hare Krsna, que esté bien y que Krsna, siendo bondadoso, no deje de darnos Su luz.

Atuldas.

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From: Ananda Karuna <karuna.ananda@yahoo.es>

Date: Mon, 24 Jan 2011 11:48:40 +0000 (GMT)

To: <devaisnavas@yahoogroups.com>; <lilavatardas@vtr.net>

Cc: <evitaperon09@gmail.com>; <atulananda_das@hotmail.com>; <gandharvatomic@hotmail.com>; <marcelinomatura@hotmail.com>; <kbelani@yahoo.com>; <nikoleys@gmail.com>; <govindasn@yahoo.com>; <padmanabhaswami@gmail.com>; <ananta_ram@hotmail.com>; <gandharvi.d.d@hotmail.com>

Subject: Re: [devaisnavas] Fin de la discusion publica sobre los pasatiempos de Krishna, por Swami Tripurari‏

Doy gracias y pido disculpas otra vez a todos los presentes. Sólo espero que algo bueno hayamos sacado de esta controversia. Gracias al prabhu Lila Avatar por su sabia (de sabiduría) neutralidad que "con toda seguridad ha de conducir a una coexistencia amorosa de las distintas Misiones que buscan expandir la Conciencia de Krishna en las distintas capas o segmentos de la sociedad". También le pido disculpas Srila Atulananda, no ha sido mi intención mortificarlo, sólo he expuesto los sentimientos de mi corazón. Gracias a los que enviaron sus diferentes notas y mensajes para tratar de iluminarnos con la voz de la Verdad. Prabhu Gouri yo tampoco se quien es usted pero le agradezco por su apoyo y comprensión, siento mucho haberlo puesto en una posición muy difícil. Que Krsna lo bendiga, que nos bendiga a todos.

Vancha Kalpa a todos. Karuna

De: Lila Avatar das <lilavatardas@vtr.net>

Para: Red de Vaisnavas en América <devaisnavas@yahoogroups.com>
Enviado: dom,23 enero, 2011 22:56
Asunto: [devaisnavas] Fin de la discusion publica sobre los pasatiempos de Krishna, por Swami Tripurari‏

Queridos Amigos,

¡Menos mal que tenemos moderador! Fue una exclamación que escuché en mi visita al templo hoy, para saludar a Gurudeva Atulananda.

Este acontecimiento merece una explicación como Moderador:

Hay quienes señalan que no debiera haber moderación, suponiendo madurez, seriedad y no violencias de los miembros. No es el caso: he tenido que detener mensajes que en nada contribuyen a la sana discusión de cuestiones, que pudieran servir para perfeccionar las acciones para expandir la Conciencia de Krishna. Pero ¿Cuál será el limite o criterio para filtrar?

No tengo respuesta precisa, solo un criterio: Cuando he recibido mensajes de cuestiones complejas o controversiales, he considerado sana su publicación, en el entendido que serán los propios miembros y devotos de la Red, los encargados de aclarar las dudas y/o corregir los errores del otro o de uno.

Lo contrario sería forzar la tapa de una olla, que después podría explotar quemando a todos.

Por favor, perdonen si alguien se hubiese sentido ofendido por usar este criterio, pero pienso que ha sido el más apropiado y creo que con el mensaje recibido de Goura das, esta conversación y análisis pueda seguir un curso privado entre los interesados, para mejorar los procedimientos y estrategias que, en definitiva, conduzcan a una coexistencia amorosa de las distintas Misiones que buscan expandir la Conciencia de Krishna en las distintas capas o segmentos de la sociedad.

Con afecto,

Namaste, Hare Krishna

Lila Avatar das

Moderador
Red de Vaisnavas en América

http://es.groups.yahoo.com/group/devaisnavas
***************************************
lilavatardas@vtr.net
Tel: (56-2) 966 8494, Cel: 7 439 2874
Peñalolén, Santiago, Chile
***************************************
Si usted no desea recibir mas información como ésta, por favor tan sólo responda este email solicitándolo y lo excluiremos de nuestra lista.

From: Gouri Das

Sent: Sunday, January 23, 2011 2:31 PM

To: lilavatardas@vtr.net

Subject: Fwd: Sobre los pasatiempos de Krishna, por Swami Tripurari‏

Prabhu Lila Avatar, reverencias.

Recibí su mensaje de que no más envíos.

Sólo le pido por el amor de Dios que envié esta mi última intervención.

Y quedamos tranquilos, pero deben saber mi respuesta, por favor.

La única intención que me mueve en esta disertación, es evitar que haya compromisos posteriores, pues si se ha hablado de daños psicológicos en los devotos que salen de Vrinda, esto puede ser muy malo para la misión. Bueno, no quiero ser tan pesimista, pero casos se han visto en otros grupos.

Quedo agradecido. No quiero comprometerlo más a usted.

Krishna lo bendiga.

aspirando a servir:

Gouri das

De: Ananda Karuna <karuna.ananda@yahoo.es>
Para: devaisnavas@yahoogroups.com; evitaperon09@gmail.com; gandharvatomic@hotmail.com; marcelinomatura@hotmail.com; kbelani@yahoo.com; nikoleys@gmail.com; govindasn@yahoo.com; padmanabhaswami@gmail.com; atulananda_das@hotmail.com; ananta_ram@hotmail.com; gandharvi.d.d@hotmail.com
Enviado: dom,23 enero, 2011 18:44
Asunto: Rv: Sobre los pasatiempos de Krishna, por Swami Tripurari‏

Gracias a todos los presentes, yo también me retiro. Antes que usted prabhu Gouri enviara esta su carta, justamente yo estaba recordando a mi Srila Gurudeva, cuando él de vez en cuando solía decirnos en sus clases: "... y donde quiera que yo me encuentre, recuerda siempre que soy tu amigo y te amo..." ............Oh! mi gurudeva. O my friend! Hoy puedo decirte con todo amor y libertad: "por favor, ¡sé mi dueño y Señor!"

Vancha Kalpa a todos. Karuna

De: Gouri Das <evitaperon09@gmail.com>
Para: devaisnavas@yahoogroups.com; padmanabhaswami@gmail.com; karuna.ananda@yahoo.es; kbelani@yahoo.com; nikoleys@gmail.com; atulananda_das@hotmail.com; govindasn@yahoo.com; gandharvatomic@hotmail.com; marcelinomatura@hotmail.com; gandharvi.d.d@hotmail.com; lilavatardas@vtr.net; ananta_ram@hotmail.com
Enviado: dom,23 enero, 2011 13:35
Asunto: Re: Sobre los pasatiempos de Krishna, por Swami Tripurari‏

Es verdad devotos, les está hablando un karmi. ¿Por qué no dejamos los hábitos y hablamos honestamente siquiera por una sola vez? Dejemos, con el perdón de Krishna, Puri Maharaj y otros grandes acaryas, dejemos "el vaisnava apharada y el trinad api sunicena..." por este momento para revelar nuestra mente y llamar a cada cosa por su nombre. No niego que ellos ("el vaisnava apharada y el trinad api sunicena...") existan ni sean dignos de respeto, sino que en la forma en que se los presenta crean temor, complejo, culpa y uno no puede hablar. A veces vienen jóvenes devotos y me preguntan que qué pienso de los okis, que qué pienso de la revolución de la cuchara, etc. Yo, respondo estereotipadamente, son estrategias prabhu, son estrategias madre. Acepto que son estrategias, puedo concordar con ellas, pero, y luego qué? ¿Qué está ofreciendo Vrinda a la gente que ya está adentro? Muchos no encuentran el estandar deseado "ni el cielo prometido"; resultado, tienen que buscarlo por otro lado, y luego nos mortificamos, nos duele que se vayan. (Por que la madre Karuna no es la primera que se va, este éxodo es una historia de muchos años atrás) ¿Por qué nos duele? ¿Por qué nos mortifica? Por que es una señal de que algo va mal pero no queremos reconocerlo, entonces queremos ponerle muchos otros nombres: inmadurez, insensatez, "carencia personal de apreciación", y otras palabras floridas y cuanta cosa más. Pero si analizamos bien el foro y cada respuesta, se puede diagnosticar muy claramente que lo que más nos duele es que "no estemos inspirando más a ese devoto o esa devota, siendo que nuestros gurus son puros". Entonces le echamos la culpa al devoto por no sentirse inspirado, por no tener la capacidad de apreciar... Me quedo sin palabras ante esta afirmación de la filosofía Vrinda, pero ahora veo claramente, que este es el punto que ocasiona el conflicto y el sufrimiento en el devoto que se va, lo hacemos sentir culpable. No les parece grave este hecho? A mi si.

Ustedes califican las respuestas de la madre Karuna como críticas ofensivas a un devoto puro. Si analizamos bien las respuestas de la madre son sólo descripciones de los hechos. "El paquete Vrinda", como ella curiosamente lo llama, es cierto que está en el nivel del niskama karma yoga, comienzo del bhakti, ella lo explica muy bien, no es bhakti puro. Cualquier actividad se encuentra en el nivel del Bhakti yoga cuando hay un sentimiento de conexión con Krishna, es necesario que haya este estado de conciencia. Este sentimiento de conexión sólo puede aparecer con el baño mental, cuando uno lava el coco con el maha mantra y lo afirma luego, recordando los pasatiempos de Krishna, este es el proceso enseñado por Srila Prabhupad, hnos y demás acaryas. Concuerdo en que los pastiempos conyugales son íntimos, pero no sólo tiene pasatiempos conyugales, sino que tiene miles y millones de pasatiempos de los cuales se puede escuchar, ya sea cuando está en el Yamuna, con los gopas, en la colina; como ella dice, hasta los niños pueden escuchar. No obstante, al paso que vamos, estos pasatiempos corren el riesgo de convertirse en un tabú.

"Ser controlado por el amor de Sus devotos es el estado más feliz de la Divinidad. ¿Por qué entonces, Él no da bhava y prema más fácilmente? Él quiere darle esto a todos sus devotos, pero ellos deben desearlo desesperadamente. Si ellos quieren otra cosa, él lo niega (el bhava y el prema)."

“Una vez que se ha experimentado directamente al Supremo, uno no volverá a los placeres materiales”.

Según Maharaj Tripurari no es audaz desear escucharlos, por el contrario, debemos desearlo desesperadamente, entonces, debemos aprender a desearlo desesperadamente.

Gouri das

De: Syama Goura <syamagoura@yahoo.es>
Para: devaisnavas@yahoogroups.com
Enviado: lun,17 enero, 2011 10:22
Asunto: [devaisnavas] Preguntas a Swami Tripurari

http://swamitripurari.com/2010/12/iskcon-reform/

Pregunta: ¿Por qué los gurus amorosos, verdaderos son tan raros y los gurus tontos abundan?

Respuesta: Tal vez por la misma razón que los discípulos sinceros, amorosos son raros y los tontos abundan. Ambos necesitan conectarse entre sí. Pues el verdadero amor, bhava, es muy raro (sudurlabha). El amor consiste en ver a Dios en todas partes y Sri Krishna dice en el Bhagavad Gita que ver de esta manera -Vasudeva sarvam iti- es ser un mahatma, una gran alma, y esto es muy raro, sa mahatma sudurlabha.

Sri Rupa Goswami también explica en su Bhakti-rasamrta-sindhu que el amor (bhava) es raro. Una vez más, él utiliza la palabra sudurlabha, muy raro. Es muy raro porque no se puede alcanzar por ningún otro sadhana que no sea el sadhana bhakti. No se recomienda mezclar bhakti con otras prácticas espirituales porque eso afectará negativamente a la capacidad para concentrarse en el sadhana bhakti, y sólo con tal determinación (del sadhana bhakti) uno puede lograr apego (asakti) por Krishna, sin ese apego bhava no descenderá. Además, incluso después de alcanzar asakti, Krishna no otorga bhava durante algún tiempo.

Como El Srimad Bhagavatam afirma: muktim dadati karhicit na dadati bhakti-yogam: "Mientras que Krishna da la liberación (mukti) con facilidad, tiende a retener el bhakti apropiado (bhava / amor)". En otras palabras, bhava sólo es otorgado a aquellos que logran asakti y aun así, no rápidamente después de haber obtenido tal apego espiritual, que se caracteriza por la ausencia de interés en cualquier otra cosa. Sin embargo, no es que Krishna no quiera dar bhava y prema por los cuales Él es controlado. Realmetne, Él siente placer de ser controlado por Sus devotos. De hecho, Vrajendra-nandana Krishna se refiere a la forma de la Divinidad que está controlada por Sus devotos, el Purna-brahma se convierte en el amigo de sus devotos por la fuerza del afecto, sanatanam purnabrahma mitram yan paramanandam. Ser controlado por el amor de Sus devotos es el estado más feliz de la Divinidad. ¿Por qué entonces, Él no da bhava y prema más fácilmente? Él quiere darle esto a todos sus devotos, pero ellos deben desearlo desesperadamente. Si ellos quieren otra cosa, él lo niega (el bhava y el prema).

Pueden haber muchos gurús sin amor verdadero (prema), pero si tú puedes encontrar uno solo que lo tiene y él o ella te acepta, tu vida será un éxito en la medida que sigas el despertar (o el estado de conciencia) del amor de tal sat-gurú de Dios.

¡Todas las glorias a Srila Prabhupada!
¡Todas las glorias a Swami Tripurari!

De: MARIA MECHMET <mmechmet25@msn.com>
Para: devaisnavas@yahoogroups.com
Enviado: dom,23 enero, 2011 22:20
Asunto: RE: [devaisnavas] "Sanga" de Tripurari Maharaj

jai shree radhey radhey..señores ya no quiero seguir recibiendo estas controvercias entre los devotos..somos eternos sirvientes de su señoria y no estamos para discutirlo..por favor ya no quiero recibir mas los comentarios ..muchas gracias ..hare krishn..

De: concepcio pell alimany <cintamani2008@gmail.com>
Para: devaisnavas@yahoogroups.com
CC: BV Padmanabha <padmanabhaswami@gmail.com>; Gouri Das <evitaperon09@gmail.com>; karuna.ananda@yahoo.es; kbelani@yahoo.com; nikoleys@gmail.com; gandharvatomic@hotmail.com; marcelinomatura@hotmail.com; gandharvi.d.d@hotmail.com; lilavatardas@vtr.net; ananta_ram@hotmail.com
Enviado: dom,23 enero, 2011 21:38
Asunto: Re: [devaisnavas] Re: Sobre los pasatiempos de Krishna, por Swami Tripurari‏

es triste pelearse en nombre del Señor El es solo Puro Amor

De: jeannette galvez <uttaramathaji@hotmail.com>
Para: devaisnavas@yahoogroups.com
Enviado: dom,23 enero, 2011 14:28
Asunto: RE: [devaisnavas] "Sanga" de Tripurari Maharaj

TODAS LAS GLORIAS A LOS DEVOTOS PUROS DEL SEÑOR....

        Reverencias prabhu:
                                       Nunca fue mi intencion crear semejante debate...pero mi espiritu se alegra cuando hay un foro en la red acerca de la Conciencia de Krsna...
                                       No quisiera que MAHARAJ PARAMDWEITI, se sintiera por lo que piensan algunas personas con respecto a toda la familia Vrnda..(la que hacemos todos) uno mas cerca de los pies de loto del Señor y otros que viven caidos debido a su atraccion por la naturaleza material...
                                       Una vez mas le pido a Ud., y a los devotos fijos en el Señor, que no se dejen llevar por la falta de amor y conocimiento de la verdad.... El, sabe a quien le da esto...
                                        No sere yo la que lleve a mis queridos hermanos (a) devotos a decir tantas cosas sin pensar, pero debo enterder que esto es parte de la predica...para aclarar ciertas cosas que mucha gente distorciona...
Seamos humildes....esto nos hara felices en esta vida...y podremos escuchar la palabra de los grandes Acaryas sin entorpecer el mensaje...Eternamente a los Pies de Loto de los Vaisnavhas del Señor....HARI HARI BOL...

uttaramathaji

To: padmanabhaswami@gmail.com; evitaperon09@gmail.com
CC: devaisnavas@yahoogroups.com; karuna.ananda@yahoo.es; kbelani@yahoo.com; nikoleys@gmail.com; gandharvatomic@hotmail.com; marcelinomatura@hotmail.com; gandharvi.d.d@hotmail.com; lilavatardas@vtr.net; ananta_ram@hotmail.com
From: atulananda_das@hotmail.com
Date: Sun, 23 Jan 2011 11:30:29 +0000
Subject: [devaisnavas] Re: Sobre los pasatiempos de Krishna, por Swami Tripurari‏

Excelente Padmanabha Maharaj. Aqui está la respuesta mi querido Gouri. Yo con esto me despido.
Atuldas.

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De: "atulananda_das@hotmail.com" <atulananda_das@hotmail.com>
Para: Gouri Das <evitaperon09@gmail.com>; devaisnavas@yahoogroups.com; karuna.ananda@yahoo.es; kbelani@yahoo.com; nikoleys@gmail.com; gandharvatomic@hotmail.com
CC: marcelinomatura@hotmail.com; gandharvi.d.d@hotmail.com; lilavatardas@vtr.net; ananta_ram@hotmail.com; BV Padmanabha <padmanabhaswami@gmail.com>
Enviado: dom,23 enero, 2011 08:12
Asunto: Re: Sobre los pasatiempos de Krishna, por Swami Tripurari‏

Demasiado sicólogo para mi gusto. El amor es libre, pero no deja de amar lo que es digno de ser amado. Los santos.
El amor crece, abarca más y más.
Con respecto a Krsna-lila, eso ya depende de la sinceridad de cada uno, si crees tener un corazón tan puro para escuchar ese lila, allá tú. Yo sigo a mis gurus.
En realidad esta discusión no tiene fin, porque algunos se aventuran donde "los ángeles no osan entrar."
Ya seremos juzgados.
No me interesa seguir discutiendo en estos términos cada vez más insultantes.
Solo he respondido porque no pude tolerar que mi hermano espiritual fuese ofendido y para que no piensen que no tenemos nada para decir.
Pero esto ya es suficiente. Quédate con tus conceptos que yo no los necesito, tal como tú no necesitas los míos.

Atuldas.

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To: devaisnavas@yahoogroups.com; kbelani@yahoo.com; nikoleys@gmail.com; gandharvatomic@hotmail.com; marcelinomatura@hotmail.com; gandharvi.d.d@hotmail.com; lilavatardas@vtr.net; ananta_ram@hotmail.com; padmanabhaswami@gmail.com
From: atulananda_das@hotmail.com
Date: Sun, 23 Jan 2011 11:02:29 +0000
Subject: Re: [devaisnavas] Sobre los pasatiempos de Krishna, por Swami Tripurari‏

Gouri, no sé quién eres, pero a un vaisnava puro no se le deja, a menos que nuestras impurezas no nos permitan estar a sus pies. En realidad a ellos se les debe incluir dentro del mundo de nuestros gurus. No se les debe criticar y se debe elogiar el maravilloso servicio que hacen a Sri Krsna.
Si el guru no es tu Señor, lo siento mucho por ti. Mas bien significa que no tienes guru. No sabes lo que es guru. Eso es todo.

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To: devaisnavas@yahoogroups.com
From: goswamimaharaj@hotmail.com
Date: Sun, 23 Jan 2011 04:05:45 +0000
Subject: [devaisnavas] RE: Sobre los pasatiempos de Krishna, por Swami Tripurari

Es Natural que el padre no este de acuerdo que el hijo abandone su regazo, que no pueda entender su manera de instruir. Esta rebeldía solo refleja el fruto de nuestro amor inmaduro. Existen tres tipos de dicipulos.

Guru Bhogi: Aquel que se aprovecha del maestro.
Guru tiagy: Aquel que renuncia al maestro.
Guru sevi: Aquel que sirve y aprende sumisamente del maestro.
Debemos superar aquellos hábitos que contaminan el corazón, este proceso de limpieza se conoce como Anartha Nivritti.
La relación con el maestro espiritual es también es importante, Bhapu y Vani es reconocer el maestro espiritual es su forma, en todos lados, su manifestación interna como esa conciencia divina que guía y en las instrucciones directas. Esto se puede entender más ampliamente en el libro publicado por Srila Sridhar Maharaj "La Verdad acerca del Guru". Se dice que existen dos tipos de Gurus.

El Dhiksa es el Guru iniciador y el Siksa es aquel que te instruye en la senda espiritual, estos precisamente pueden ser muchos mientras que el Guru Dhiksa es solo uno de el cual recibimos la conexión directa con el Parampara (línea discipular) a trabes del mantra y su propio refugio. En el momento de la iniciación el Maestro espiritual nos da responsabilidades y nos inspira con su propio ejemplo (Acharya). Para mantenernos protegido el nos da 4 principios que se deben seguir como votos estrictos.

El Guru es una expansión del propio Señor Krsna, por ejemplo en la biblia se habla del hijo como representante de Dios en la tierra, aquel que es Guru es un alma liberada, un devoto modelo que pude guiar, los parámetros están claramente descrito en el Upadeshamrita de Srila Rupa Goswami. Krsna como Guru original y su representante fidedigno Viasthi y Samasthi Guru. Krsna mismo lo declara en el Bhagavad-gita (capitulo 4 texto: 34) y nos muestra en sus propios pasatiempos la conducta adecuado para alcanzarlo, ya que hasta el mismo Señor adopto un aprendizaje bajo un guía espiritual cuando se presento en el mundo material. Todo el conocimiento de los VEDAS le fue entregado por sabio Sandipani Muni. Así que en conclusión, el servicio al Guru y los Vaisnavas es lo más importante en nuestra vida.

To: devaisnavas@yahoogroups.com
From: balarama1977@hotmail.com
Date: Sat, 22 Jan 2011 18:05:28 -0600
Subject: RE: [devaisnavas] Re: Jay

QUE LAS GLORIAS DEL SANTO NOMBRE SEAN NUESTRO PRINCIPAL PROPOSITO...REVERENCIAS A TODOS....

To: devaisnavas@yahoogroups.com
From: jhana8@hotmail.com
Date: Sun, 23 Jan 2011 02:06:48 +0000
Subject: RE: [devaisnavas] Sobre los pasatiempos de Krishna, por Swami Tripurari‏

NO ESTA LEJOS EL DICHO QUE DICE CRIA CUERVOS Y TE SACARAN LOS OJOS.

SI EN NUESTRA RELACION NO HAY SINCERIDAD SOLO ENCONTRAREMOS REFLEJADO NUESTROS DEFECTOS EN LOS DEMAS.

SRILA PRABHUPADA DICE: ESTE PROCESO SOLO NECESITAR SINCERIDAD.

JND.D.D

El 22 de enero de 2011 19:14, govindasn <govindasn@yahoo.com> escribió:

Hare Krsna Prabhu Gouri

No se como ni por que llegan a mi correo estos foros, desde entonces los leo de manera neutral. Cada tema es interesante. Sin embargo el ultimo mensaje enviado por ud ya paso de un foro sano a una batalla(que de antemano todo vaisnava y escritura afirma es suicida en cuanto al desarrollo del bhakti) por que estas entrando en sadhu-nista u ofensa a los vaisnavas. Trata de defender a capa y espada un dilema cuando las respuestas mas sencillas están frente a sus narices y no las puede ver. Cada cosa que el leido de ud parecieran que no vinieran de un devoto sino de un Karmi, cuando uno ofrece puspanjali o reverencia a Krsna y al maestro espiritual las personas comunes se atreven ha hacer apreciaciones de la misma calidad que las suyas. Srila Prabhupada nos presento un modelo de conciencia de Krsna eficaz para desarrollar amor puro por Dios, nos mostró la etiqueta vaisnava y en que calidad debemos ver al maestro espiritual y los tipos de maestros que existen, si puede vea aquel video de su visapuja en 1973 y en el [Bg. 4.34].

Srila Bhaktisidata en su Gaudiya Math también presenta y argumenta con concepto filosóficos el hecho de ver a nuestra Gurudeva como nuestro señor y amo, así tambien podremos despertar nuestra naturaleza de sirvientes. Podría ud decir que todas estas palabras y ejemplos de vida no valió la pena?

Gurudeva Atulananda es quien trata de despertar con sus palabras todo esa cubierta en la que se encuentran. Lo que sucede es que muchas veces por ese tonto ego no podemos aceptar cualquier corrección y mas en sima tiramos puro vomito mental.

Si ya no sienten inspirado por un maestro visnava de quien tomamos refugio por que quisimos, es muy triste. Esto pudiera ser evaluado también, quizás son fragmentos de anartas u otro tipo de cosas negativas. Pero si uno es agradecido se iría con las manos juntas.

Vrinda ha hecho grandes logros a largo de estos años, tantas personas han tenido y tienen contacto con todo este conocimiento. Por lo menos a mi me saco de la ignorancia de créeme este cuerpo y de sacarme un pedazo de carne de la boca (a comparación de como estaba son grandes logros)y son cosas que siempre me siento agradecido, nunca me he sentido calificado ni creo que lo estaré por que esa es la mejor posición, de esa manera seguramente el Positivo (Krsna) algún día o en alguna vida me de su misericordia sin causa. Srla Sridhar Maharaj el guardián de la devoción nos enfatiza todo el tiempo esto. Dasanudasa Servidor del sirviente.

Posdata: Prabhu le recomiendo el corazón de Krsna por Srila BahktiPramode Puri Goswami Maharaj

De: Swami BV Padmanabha <padmanabhaswami@gmail.com>
Para: Gouri Das <evitaperon09@gmail.com>
CC: devaisnavas@yahoogroups.com; atulananda_das@hotmail.com; karuna.ananda@yahoo.es; kbelani@yahoo.com; nikoleys@gmail.com; gandharvatomic@hotmail.com; marcelinomatura@hotmail.com; gandharvi.d.d@hotmail.com; lilavatardas@vtr.net; ananta_ram@hotmail.com
Enviado: sáb,22 enero, 2011 19:03
Asunto: Re: Sobre los pasatiempos de Krishna, por Swami Tripurari‏

Hare Krishna prabhu.
Al recibir su respuesta, no puedo sino responderle frente a sus declaraciones para con Srila Atulananda Acarya y la familia VRINDA:

En ningun momento se habló de que estuviera mal que la madre se pueda inspirar con otro vaisnava. Pero el punto es que si yo rechazo a mi guru previo, debe ser porque esté se ha caído y no por otra razón, como menciona Srila Sridhar Maharaj, y Srila Guru Maharaj no es en absoluto el caso. Incluso si yo lo decido abandonar o mejor dicho me inspiro mas con otro acarya, al menos no debo criticarle u ofenderle con cosas tales como que "la mision tiene una concepcion fisica del guru" o "solo se practica niskama-karma-yoga" o cosas asi. Yo no puedo ir a tomar real refugio a un vaisnava, ofendiendo a otro vaisnava.

Yo tambien le deseo lo mejor a la madre, pero sé que lo mejor vendrá a ella (y a cualquiera de nosotros) cuando aprendamos a apreciar profundamente la intencion y la contribucion de acaryas como Srila Guru Maharaj y tantos otros, pese a incluso sentirnos más inspirados por otros vaisnavas. Es muy delicado este arte de aprender a inspirarnos sin criticar a alguien simplemente porque no me inspira. Muchas veces preferimos evadir ese punto porque al estudiar por que esa persona no me inspira realmente, veré que es por una carencia personal de apreciación, y no tanto por una descualificación de parte del "no-inspirador". Muchas veces alguien no me inspira no precisamente porque no inspire o no esté bien situado en su práctica espiritual, sino porque yo estoy fallando en mi apreciación para con esa persona, y debemos ser lo suficientemente maduros y valientes para analizar y reconcoer estos puntos dentro de nosotros, si algo como esto pasa con almas tan innegablemente puras e inspiradoras como los acaryas de la misión VRINDA.

En relacion al tema de que el guru "es el dueño de uno", etc., pues por ejemplo si ud. lee a Srila Prabhupada -entre tantos otros acaryas-, el decia cosas asi, como que "el guru es igual o incluso esta por encima de Dios, y por eso el debe ser adorado asi", etc., entonces siguiendo su linea de pensamiento, deberiamos decir que Srila Prabhupada estaba buscando alguna posición, adoracion o algo por el estilo? Sabemos que no, pero sabemos que al guru mismo le toca aclarar estos puntos para educar a sus propios discipulos, pues muchas veces los mismos discipulos no tienen la madurez suficiente para comportarse y apreciar apropiadamente a su guru.

Cuando Gurudeva Atulananda menciona que la opinion de Srila Tripurari Maharaj es osada, no lo dice en un tono critico o negativo. De hecho conozco el aprecio y admiracion que Srila Gurudeva Atulananda tiene por Tripurari Maharaj y su predica, simplemente lo dijo en el contexto de que es una expresion que facilmente puede ser malinterpretada por muchos, y que quizas incluso contradice aparentemente otras declaraciones de su propio guru. Pero esta aparente contradiccion simplemente nos invita a una reconciliacion, a una profundizacion hasta llegar a lo que se conoce como el siddhanta, y el siddhanta que se menciona en el sastra es que en la primera etapa el discipulo debe ver al guru como Dios mismo, y a su vez diferente de el (saksad haritvena samstra sastrair...). Y en relacion a Tripurari Maharaj, le comento que el tiene en la mas alta estima a Srila Guru Maharaj y su mision y estilo de predica, esto pude verlo yo personalmente hace 2 años cuando el se alojó en el Vrinda Kuñja y junto a Guru Maharaj dieron una serie de clases muy increibles, en donde ambos se glorificaban y expresaban su afecto y admiracion mutua por sus respectivas realizacion y logros.

En relación al ensayo de Srila Bhaktivinoda Thakura, pues allí el Thakura utiliza un lenguaje bastante liberal, propio de su estrategia de prédica para con el público occidental al cual se dirigía en esos tiempos. Y este famoso texto del Bhagavata fue una de sus primeras composiciones en su etapa Gaudiya Vaisnava dentro de su lila, pero si analizamos en detalle composiciones posteriores, ya sea libros como canciones, veremos como Srila Bhaktivinoda expresa en contadas ocasiones, un tipo de pensamiento en muchos sentidos diferente al que aparece en este texto. Y uno debe tener la madurez o capacidad de armonizar estas dos aparentes declaraciones contradictorias, y esto se hace a la luz de los acaryas predecesores y el sastra, quienes nos informan que el amor no es algo forzado, etc., pero que a su vez debemos cuidarnos de no volvernos demasiado liberales en nuestra práctica (asi como tampoco demasiado ortodoxos), pues corremos sino el riesgo de caer en el sentimentalismo y las palabras floridas, pero evadiendo los verdaderos compromisos y responsabilidades actuales que en algun momento me terminarán llevando al desarrollo del verdadero amor divino.

Con respecto a los lilas de Krishna, Visvanatha Cakravarti comenta que uno puede oir estos lilas incluso con anarthas, pero el luego aclara que estos anarthas son comer y dormir, y en este contexto Srila Atulananda Acarya comentó lo que comentó.
Y si realiza un breve analisis de la predica de acaryas como Srila B.R. Sridhar Maharaj y Srila B.P. Puri Maharaj entre otros, asi como de la vida de Mahaprabhu misma, verá que este tipo de lilas no eran conversados en circulos abiertos, sino solo con intimos asociados rasika vaisnavas.
Todo está en la forma en como se cuenten los lilas, y en cómo se enseña a los devotos a escucharlos, y esto es: este lila es tan excelso, y yo soy tan caido. (trinad api sunicena...)

Y si, uno debe estar cualificado para oirlos, y me parece un poco audaz el ud. reclamar querer estar cualificado luego de "25 años de la mision vrinda" o cosas por el estilo, como si estos topicos fueran algo tan barato que solo en 25 años nos cualificariamos para oirlos. Eso puede tomar vidas quizas, asi como tambien un segundo desde ya. Pero todo depende del adhikara individual del sadhaka. Y el guru "no nos cualifica" como ud. dice, uno es el que se cualifica por ser humilde y obediente para con el guru, y de esa forma gradualmente todo se irá revelando. (yasya deve para bhaktir...). Uno debe escuchar estos lilas de la manera apropiada, de las personas apropiadas y con la actitud apropiada, sino facilmente caemos en el sahajiyismo.
Y de hecho, todos estos lilas se iran revelando con nuestro canto puro del Santo Nombre. Si mostramos una imprudente impaciencia frente a esto, corremos el riesgo de adentrarnos antes de tiempo a semejante plataforma. Le recomiendo a este respecto escuchar la conferencia "Vaishnavismo y Sahayisimo" que dictamos hace unos años con Swami BV Giri en www.justin.tv/isevar

Y desde ya concuerdo con ud.: "Creo que estas reflexiones son arreglos enviados por la Providencia para hablar con la verdad y corregir donde tengamos que corregir."
Pero lo que sí, es importante entender qué es la verdad, y qué hay que corregir: considero que todo esto sirve para apreciar la grandeza de acaryas como Srila Guru Maharaj y Srila Atulananda Acarya, y cuidarnos muchos de no caer en interpretaciones personales e independientes de la filosofia, lo cual es algo tan sencillo en este Kali Yuga, y en lugar de ello poner en practica el tercer sloka del Siksastakam y hacer el mejor de nuestros esfuerzos por rendirnos y servir a los vaisnavas sin cometer ofensa alguna.

Gaura Haribol!

Swami BV Padmanabha

Preguntas a Tripurari Swami

[El Sanga de Tripurari Swami publica regularmente las respuestas del Swami a las preguntas del público interesado. Aquí presentamos un par de ellas publicadas recientemente.]

Pregunta: Tengo una pregunta sobre la atracción hacia grandes Vaisnavas que no son el guru de uno. En algunas organizaciones parece que esto se ha vuelto un problema. ¿Qué hacer al respecto?

Respuesta: No hay que ser caprichoso brincando de guru en guru. Pero, considerándolo bien, el devoto tiene todo el derecho de aceptar un siksa guru diferente de su diksa guru. Nuestros gurus iniciadores no son nuestros dueños. Ellos llegan a nuestra vida para ayudarnos a crecer espiritualmente. Es común que un devoto esté iniciado por un guru pero luego desarrolle atracción por el siksa y ejemplo de otro. De hecho, las escrituras están llenas de casos así. Por lo tanto, con todo respeto a nuestro diksa guru, debemos tomar siksa del guru que nos inspire más. La idea aquí es desarrollar amor por Krishna. Toma toda la ayuda que puedas.

De: Gouri Das <evitaperon09@gmail.com>
Para: devaisnavas@yahoogroups.com; atulananda_das@hotmail.com; karuna.ananda@yahoo.es; kbelani@yahoo.com; nikoleys@gmail.com; gandharvatomic@hotmail.com
CC: marcelinomatura@hotmail.com; gandharvi.d.d@hotmail.com; lilavatardas@vtr.net; ananta_ram@hotmail.com; padmanabhaswami@gmail.com
Enviado: sáb,22 enero, 2011 17:53
Asunto: Re: Sobre los pasatiempos de Krishna, por Swami Tripurari‏

De: "atulananda_das@hotmail.com" <atulananda_das@hotmail.com>
Para: devaisnavas@yahoogroups.com
Enviado: sáb,22 enero, 2011 07:39
Asunto: Re: [devaisnavas] Sobre los pasatiempos de Krishna, por Swami Tripurari‏

No, ella no tiene razón al proclamar con alegría que ha dejado el refugio de un vaisnava puro. No. Eso es incorrecto.
Tripurari M no aprueba que uno deje a su diksa, solo dice que uno puede tambien tener siksas.
Madre AK está criticando una misión dedicada a servir a Srila Prabhupad, a Srila Sridhar M, a Srila Puri Maharaj, a Bhakti Vallabh Tirtha Maharaj, y a la WVA. etc. No estamos especulando. No podemos quedar callados ante una declaración tan descarada.

Con respecto a tu cita de que oír lila purifica el corazón, eso no es nada nuevo. Pero tampoco es nuevo que uno debe ser muy cuidadoso y no debe escuchar lila conyugal sin estar calificado.
Esto Srila Prabhupad lo repite a cada momento.
Es verdad que el lila conyugal limpiará nuestra lujuria, pero una lujuria referida al comer y al dormir. Si uno aun tiene deseos sexuales debe ser muy cuidadoso en toocar esos lilas. Esta ha sido la enseñanza de los Acaryas. Tú sabrás si las tomas en cuenta o no.

Atuldas.
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El 21 de enero de 2011 17:22, Gouri Das <evitaperon09@gmail.com> escribió:

Dandavats pranams devotos:

Yo también estoy he estado al tanto de estas reflexiones y revisando con cuidado todos los mensajes puedo decir con sinceridad que la madre Karuna tiene razón, ella lo único que está manifestando es que no se identifica con nuestros programas y está en su derecho luego de exponer sus fundamentos.

Por otro lado lo que me ha llamado la atención es la nota que ha enviado el prabhu Syama sobre los pasatiempos de Krishna, escrita por Swami Tripurari, que me parece revelante.

He traducido el sloka a que se remite Swami T. y esta es la traducción, ver abajo pintado de amarillo. ¿Podemos seguir siendo renuentes a los pasatiempos de Krishna? ¿O a las otras actividades devocionales del bhakti? La respuesta está en cada uno de nosotros, de lo que realmente queremos. Parece oportuno hacer una gran reflexión a este tema.

Hari bol
Gouri das.

To: devaisnavas@yahoogroups.com
From: syamagoura@yahoo.es
Date: Tue, 18 Jan 2011 13:18:38 +0000
Subject: [devaisnavas] mas néctar de Swami Tripurari

En el mismo link que les envié hay más néctar de Swami Tripurari:

Pregunta: Es increíble pensar que por escuchar tales lindas historias (los pasatiempos de Krsna), uno puede abrir las puertas a la liberación. ¿Seguro que alcanzar la inmortalidad requiere más que creer en las historias de Krishna, la Suprema Personalidad de Dios?

Respuesta: “La premisa de que uno puede obtener la inmortalidad por escuchar las historias de Krsna cuenta con el apoyo de la revelación. Vea El SB10.33.39. Incluso el Advaitin Adi Sankara está de acuerdo con esta premisa. Para Sankara, Krishna es el purna avatara, la manifestación más completa de saguna Brahman que el mundo haya conocido. Él mismo expresó su deseo de retirarse en las orillas del río Yamuna y simplemente saborear esas historias de Krishna (los pasatiempos de Krsna o Krsna lila). Su seguidor Madhusudana Saraswati considera que la contemplación interna del Krsna lila está a la altura de la experiencia espiritual del jivan mukta. Los vaisnavas en cambio consideran que Krsna lila es nirguna (más allá de las modalidades de la naturaleza material), y así, ellos ven los lilas no sólo como un medio para el mukti, sino también como una preocupación después de la liberación, que continúa incluso luego del videha mukti para aquellos que se dedican al suddha bhakti.”

SB 10.33.39:

Quien oye con fe o describe los pasatiempos amorosos del Señor con las jóvenes gopis de Vrindavana alcanzará el servicio devocional puro. Así, rápidamente se absorverá y conquistará la lujuria y la enfermedad del corazón.

Significado: El extraordinario poder de los pasatimpos conyugales del Señor Krsna es claramente revelado aquí. Cualitativamente, los pasatiempos espirituales, amorosos son diametralmente opuestos a los asuntos materiales, lujuriosos, tanto es así que simplemente por oir acerca de los pasatiempos un devoto conquista el deseo sexual. Por leer literatura pornográfica o escuchar acerca de romances materiales, ciertamente nosotros no conquistaremos el deseo sexual, sólo incrementaremos nuestra lujuria. Pero escuchando o leyendo acerca de los asuntos conyugales del Señor Krsna tiene exactamente el efecto opuesto porque ellos son de la naturaleza opuesta, siendo puramente espirituales. Por lo tanto, es por la misericordia sin causa del Señor Krsna que Él exhibe Su rasa lila dentro de este mundo. Si nosotros nos apegamos a esta narración, experimentaremos la bienaventuranza del amor espiritual y así rechazaremos el reflejo pervertido de tal amor, el cual es llamado lujuria. Como fue muy bien puesto por el Señor Krsna en el Bhagavad gita 2.59: param drstva nivartate: “Una vez que se ha experimentado directamente al Supremo, uno no volverá a los placeres materiales”.

http://srimadbhagavatam.com/10/33/39/en

De: Sachi Herrera <sachi_nandana@hotmail.com>
Para: devaisnavas@yahoogroups.com; karuna.ananda@yahoo.es
CC: marcelinomatura@hotmail.com; gandharvi.d.d@hotmail.com; ananta_ram@hotmail.com; padmanabhaswami@gmail.com; kbelani@yahoo.com; nikoleys@gmail.com; gandharvatomic@hotmail.com
Enviado: sáb,22 enero, 2011 16:38
Asunto: RE: [devaisnavas] Bhaktivinoda Thakur: "Debemos Pensar por Nosotros Mismos"

con toda "humildad"...

el cheitia guru está allí, es el más cercano, es paramatma, el que no te deja nunca, por qué no confiar en él?

por qué preocuparse tanto con si encontramos o no un guru genuino si sabemos que el guru original NUNCA nos va a abandonar y SIEMPRE nos va a proteger?

y al final de contas, dónde te lleva el guru? cómo "llevarte" si Vrindavan es un estado de conciencia?

"llevarme" a algún lugar me suena a conciencia corporal.

"humildemente",

Sachi.

De: "atulananda_das@hotmail.com" <atulananda_das@hotmail.com>
Para: Ananda Karuna <karuna.ananda@yahoo.es>; devaisnavas@yahoogroups.com
CC: marcelinomatura@hotmail.com; gandharvi.d.d@hotmail.com; ananta_ram@hotmail.com; BV Padmanabha <padmanabhaswami@gmail.com>; kbelani@yahoo.com; nikoleys@gmail.com; gandharvatomic@hotmail.com
Enviado: sáb,22 enero, 2011 16:03
Asunto: Re: [devaisnavas] Bhaktivinoda Thakur: "Debemos Pensar por Nosotros Mismos"

También hay modalidades equivocadas, así es que debes tener cuidado.

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De: "atulananda_das@hotmail.com" <atulananda_das@hotmail.com>
Para: Ananda Karuna <karuna.ananda@yahoo.es>; devaisnavas@yahoogroups.com
CC: marcelinomatura@hotmail.com; gandharvi.d.d@hotmail.com; ananta_ram@hotmail.com; BV Padmanabha <padmanabhaswami@gmail.com>; kbelani@yahoo.com; nikoleys@gmail.com; gandharvatomic@hotmail.com
Enviado: sáb,22 enero, 2011 16:02
Asunto: Re: [devaisnavas] Preguntas a Swami Tripurari

Lo que Mathura m Prabhu dice es que la orden del guru vale mas que mi deseo. Si mi guru esta predicando en el mapocho yo no quiero irme a Vaikuntha, quiero ir donde esta mi Guru. Mi Señor. Quien me da a Krsna.

Atuldas.

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De: "atulananda_das@hotmail.com" <atulananda_das@hotmail.com>
Para: Ananda Karuna <karuna.ananda@yahoo.es>; Lila Avatar das <lilavatardas@vtr.net>
CC: marcelinomatura@hotmail.com; gandharvi.d.d@hotmail.com; ananta_ram@hotmail.com; BV Padmanabha <padmanabhaswami@gmail.com>; kbelani@yahoo.com; nikoleys@gmail.com; gandharvatomic@hotmail.com
Enviado: sáb,22 enero, 2011 16:00
Asunto: Re: [devaisnavas] Preguntas a Swami Tripurari

No solo agradecia a Tripurari M sino que menospreciaba a un guru genuino amado por nosotros. A alguien q tmb fue su guru.

Esto es muy lamentable.

Atuldas.

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De: Atomic Rooster <gandharvatomic@hotmail.com>
Para: devaisnavas@yahoogroups.com
Enviado: sáb,22 enero, 2011 17:18
Asunto: RE: [devaisnavas] Re: Jay

Con todo respeto, me parece que la censura es absolutamente retrógrada

De: Lila Avatar das <lilavatardas@vtr.net>
Para: Red de Vaisnavas en América <devaisnavas@yahoogroups.com>
Enviado: sáb,22 enero, 2011 12:08
Asunto: [devaisnavas] Re: Jay

Jay Swami BV Padmanabha, Hare Krishna,

Tiene Ud. razón, pero el dilema se genera cuando es el(la) opinante quien modera su intervención y emite mensajes que, aunque pueda tener partes oscuras, en general pueda servir de ejemplos del error, para que otros miembros tengan la posibilidad de corregir.

La función del moderador entonces de complica y a la vez crece, posibilitando que la sabiduría védica fluya por la Red.

Con afecto,

Namasté, Hare Krishna

Lila Avatar das

Moderador
Red de Vaisnavas en América
http://es.groups.yahoo.com/group/devaisnavas
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From: Swami BV Padmanabha

Sent: Saturday, January 22, 2011 11:01 AM

To: lilavatardas@vtr.net

Subject: Jay

Jay prabhujee, dandavats, le escribo simplemente para comentarle que me pareció correcta su decision de cerrar el foro sobre este tema, peus lamentablemente estaba dando lugar a varias malinterpretaciones e incluso ofensas. Lo que si seria bueno, es tratar de estar atento a cuando surjan estas situaciones, y poder cerrarlas apenas empiezen a manifestarse...que opina?

Saludos a todos x allí,

Gaura Haribol!!!

Swami BV Padmanabha

To: devaisnavas@yahoogroups.com
Date: Sat, 22 Jan 2011 13:12:11 +0000
Subject: Re: [devaisnavas] Sobre los pasatiempos de Krishna, por Swami Tripurari‏

Estimados vaisnavas, con todo respeto: Gracias prabhu Gouri das. Yo también he visitado la página de Swami Tripurari y solo puedo decir que sus artículos son reveladores e iluminadores, lástima que estén en inglés, pues es un material que debería ser ampliamente difundido en latino américa. Todo a su tiempo.
Vanca Kalpa. Karuna.

De: Gouri Das <evitaperon09@gmail.com>
Para: devaisnavas@yahoogroups.com
Enviado: vie,21 enero, 2011 17:22
Asunto: [devaisnavas] Sobre los pasatiempos de Krishna, por Swami Tripurari‏

Dandavats pranams devotos:

Yo también estoy he estado al tanto de estas reflexiones y revisando con cuidado todos los mensajes puedo decir con sinceridad que la madre Karuna tiene razón, ella lo único que está manifestando es que no se identifica con nuestros programas y está en su derecho luego de exponer sus fundamentos.
Por otro lado lo que me ha llamado la atención es la nota que ha enviado el prabhu Syama sobre los pasatiempos de Krishna, escrita por Swami Tripurari, que me parece revelante.

He traducido el sloka a que se remite Swami T. y esta es la traducción, ver abajo pintado de amarillo. ¿Podemos seguir siendo renuentes a los pasatiempos de Krishna? ¿O a las otras actividades devocionales del bhakti? La respuesta está en cada uno de nosotros, de lo que realmente queremos. Parece oportuno hacer una gran reflexión a este tema.

Hari bol
Gouri das.

To: devaisnavas@yahoogroups.com
From: syamagoura@yahoo.es
Date: Tue, 18 Jan 2011 13:18:38 +0000
Subject: [devaisnavas] mas néctar de Swami Tripurari

En el mismo link que les envié hay más néctar de Swami Tripurari:

Pregunta: Es increíble pensar que por escuchar tales lindas historias (los pasatiempos de Krsna), uno puede abrir las puertas a la liberación. ¿Seguro que alcanzar la inmortalidad requiere más que creer en las historias de Krishna, la Suprema Personalidad de Dios?

Respuesta: “La premisa de que uno puede obtener la inmortalidad por escuchar las historias de Krsna cuenta con el apoyo de la revelación. Vea El SB10.33.39. Incluso el Advaitin Adi Sankara está de acuerdo con esta premisa. Para Sankara, Krishna es el purna avatara, la manifestación más completa de saguna Brahman que el mundo haya conocido. Él mismo expresó su deseo de retirarse en las orillas del río Yamuna y simplemente saborear esas historias de Krishna (los pasatiempos de Krsna o Krsna lila). Su seguidor Madhusudana Saraswati considera que la contemplación interna del Krsna lila está a la altura de la experiencia espiritual del jivan mukta. Los vaisnavas en cambio consideran que Krsna lila es nirguna (más allá de las modalidades de la naturaleza material), y así, ellos ven los lilas no sólo como un medio para el mukti, sino también como una preocupación después de la liberación, que continúa incluso luego del videha mukti para aquellos que se dedican al suddha bhakti.”

SB 10.33.39:

Quien oye con fe o describe los pasatiempos amorosos del Señor con las jóvenes gopis de Vrindavana alcanzará el servicio devocional puro. Así, rápidamente se absorverá y conquistará la lujuria y la enfermedad del corazón.

Significado: El extraordinario poder de los pasatimpos conyugales del Señor Krsna es claramente revelado aquí. Cualitativamente, los pasatiempos espirituales, amorosos son diametralmente opuestos a los asuntos materiales, lujuriosos, tanto es así que simplemente por oir acerca de los pasatiempos un devoto conquista el deseo sexual. Por leer literatura pornográfica o escuchar acerca de romances materiales, ciertamente nosotros no conquistaremos el deseo sexual, sólo incrementaremos nuestra lujuria. Pero escuchando o leyendo acerca de los asuntos conyugales del Señor Krsna tiene exactamente el efecto opuesto porque ellos son de la naturaleza opuesta, siendo puramente espirituales. Por lo tanto, es por la misericordia sin causa del Señor Krsna que Él exhibe Su rasa lila dentro de este mundo. Si nosotros nos apegamos a esta narración, experimentaremos la bienaventuranza del amor espiritual y así rechazaremos el reflejo pervertido de tal amor, el cual es llamado lujuria. Como fue muy bien puesto por el Señor Krsna en el Bhagavad gita 2.59: param drstva nivartate: “Una vez que se ha experimentado directamente al Supremo, uno no volverá a los placeres materiales”.

http://srimadbhagavatam.com/10/33/39/en

Bhaktivedanta VedaBase: Śrīmad Bhāgavatam 10.33.39
vikrīḍitaḿ vraja-vadhūbhir idaḿ ca viṣṇoḥ
śraddhānvito 'nuśṛṇuyād atha varṇayed yaḥ
bhaktiḿ parāḿ bhagavati pratilabhya kāmaḿ
hṛd-rogam āśv apahinoty acireṇa dhīraḥ

SYNONYMS

vikrīḍitam — the sporting; vraja-vadhūbhiḥ — with the young women of Vṛndāvana; idam — this; ca — and; viṣṇoḥ — by Lord Viṣṇu; śraddhā-anvitaḥ — faithfully; anuśṛṇuyāt — hears; atha — or; varṇayet — describes; yaḥ — who; bhaktim — devotional service; parām — transcendental; bhagavati — unto the Supreme Personality of Godhead; pratilabhya — obtaining; kāmam — material lust; hṛt — in the heart; rogam — the disease; aśu — quickly; apahinoti — he drives away; acireṇa — without delay; dhīraḥ — sober.

TRANSLATION

Anyone who faithfully hears or describes the Lord's playful affairs with the young gopīs of Vṛndāvana will attain the Lord's pure devotional service. Thus he will quickly become sober and conquer lust, the disease of the heart.

PURPORT

The extraordinary power of Lord Kṛṣṇa's conjugal pastimes is clearly revealed here. Qualitatively, the Lord's spiritual, loving pastimes are the diametric opposite of material, lusty affairs, so much so that simply by hearing about the Lord's pastimes a devotee conquers sex desire. By reading pornographic literature or hearing about material romance, we certainly do not conquer sex desire but rather increase our lust. But hearing or reading about the Lord's conjugal affairs has exactly the opposite effect because they are of the opposite nature, being purely spiritual. Therefore it is by the causeless mercy of Lord Kṛṣṇa that He exhibits His rāsa-līlā within this world. If we become attached to this narration, we will experience the bliss of spiritual love and thus reject the perverted reflection of that love, which is called lust. As nicely put by Lord Kṛṣṇa in the Bhagavad-gītā (2.59), paraḿ dṛṣṭvā nivartate: "Once having directly experienced the Supreme, one will not return to material pleasures."
Thus end the purports of the humble servants of His Divine Grace A.C. Bhaktivedanta Swami Prabhupāda to the Tenth Canto, Thirty-third Chapter, of the Śrīmad-Bhāgavatam, entitled "The Rāsa Dance."

De: "atulananda_das@hotmail.com" <atulananda_das@hotmail.com>
Para: Ananda Karuna <karuna.ananda@yahoo.es>; kbelani@yahoo.com; nikoleys@gmail.com; gandharvatomic@hotmail.com
CC: marcelinomatura@hotmail.com; gandharvi.d.d@hotmail.com; lilavatardas@vtr.net; ananta_ram@hotmail.com; BV Padmanabha <padmanabhaswami@gmail.com>
Enviado: sáb,22 enero, 2011 15:58
Asunto: Re: Fw: [devaisnavas] Preguntas a Swami Tripurari

Los nueve angas son servicio.

Sent via BlackBerry from T-Mobile

De: Ananda Karuna <karuna.ananda@yahoo.es>
Para: atulananda_das@hotmail.com; kbelani@yahoo.com; nikoleys@gmail.com; gandharvatomic@hotmail.com
CC: marcelinomatura@hotmail.com; gandharvi.d.d@hotmail.com; lilavatardas@vtr.net; ananta_ram@hotmail.com; padmanabhaswami@gmail.com
Enviado: sáb,22 enero, 2011 11:38
Asunto: Re: Fw: [devaisnavas] Preguntas a Swami Tripurari

Con todo respeto estimados vaisnavas. Completamente confirmado, los 9 angas conducen al bhakti puro, cualquiera por separado. En lo que si no estamos de acuerdo es en que Vrinda, como Srila Atulananda está afirmando, no considera que escuchar y cantar acerca de Krsna sean SERVICIO. Él considera "servicio" solo el anga "pada-sevanam" (escuchar, cantar y servir). Yo si considero que cantar y escuchar son servicio, los 9 angas son servicio pleno, arcana es servicio, ofrecerle oraciones al Señor es servicio, los 9 angas SON SERVICIO PLENO, todo lo que sea amor para el Señor es servicio. Porque como ya hemos visto, amor y servicio son lo mismo. Con decir esto no estoy condenando aquello con lo que no concuerdo o lo que no me gusta. Simplemente estoy diciendo que no me identifico con la filosofía Vrinda (otra vez con la misma de andres). Para unos será más importante o extático cantar el maha mantra, para otros será el hari katha, para otros... y así. Allá los devotos que se "han tocado" por esto. Yo también les pido que tengan más amplitud.

Vanca Kalpa. Karuna

De: "atulananda_das@hotmail.com" <atulananda_das@hotmail.com>
Para: Lila Avatar das <lilavatardas@vtr.net>
CC: karuna.ananda@yahoo.es
Enviado: sáb,22 enero, 2011 07:26
Asunto: Re: Fw: [devaisnavas] Preguntas a Swami Tripurari

Dentro de los nueve angas está el servicio "pada-sevanam", todo es servicio. Srila Prabhupad dijo que debemos hacer ambas cosas, escuchar, cantar y servir. Avanzar sobre los dos rieles del tren. No solo hari-katha. Todo conduce al bhakti puro, los 9 angas o cualquiera por separado. Es lo que dicen los acaryas.
Por favor mi estimada madre, tenga más amplitud y no condene lo que no le gusta.
Atuldas.

Sent via BlackBerry from T-Mobile

From: "Lila Avatar das" <lilavatardas@vtr.net>

Date: Fri, 21 Jan 2011 23:17:32 -0300

To: Gurudeva Atulananda<atulananda_das@hotmail.com>

Cc: <karuna.ananda@yahoo.es>

Subject: Fw: [devaisnavas] Preguntas a Swami Tripurari

Jay Gurudeva, Hare Krishna,

Agradecería responder privadamente con el amor que lo caracteriza, a la madre Ananda Karuna d.d.

Con afecto,

Namaste, Hare Krishna

Lila Avatar das
Moderador
Red de Vaisnavas en América
http://es.groups.yahoo.com/group/devaisnavas

From: Ananda Karuna

Sent: Friday, January 21, 2011 5:53 PM

To: devaisnavas@yahoogroups.com

Subject: Re: [devaisnavas] Preguntas a Swami Tripurari

Con todo respeto estimados vaisnavas. Srila Atulananda dice Arjuna luchó, no se quedó haciendo sravanam, kirtanam. En otras palabras está diciendo: Arjuna actuó, no se quedó sentado haciendo sravanam, kirtanam. Esta es la interpretación de Vrinda respecto a las angas del bhakti yoga, se tiende a menospreciar el hari-katha, el krsna-lila, el hari-nama; y hasta ahora no puedo entender por qué, siendo que la práctica de estos angas es precisamente el bhakti yoga. Se considera SERVICIO a todas las actividades del "paquete Vrinda", pero no se considera SERVICIO a las actividades del bhakti yoga que son sus 9 angas ¿?. Servicio devocional es hari-katha, krsna-lila, hari-nama. ¿Cantar los nombres de Krsna no es servicio? ¿Hablar sobre las actividades de Krsna no es servicio? ¿Escuchar los pasatiempos de Krsna no es servicio?. Por supuesto que son servicio Y SON EL SERVICIO MAS ELEVADO porque directamente despiertan nuestro amor por Krsna, este es el servicio-amor que debemos predicar y entregar a la gente, el amor por Krsna, prema-bhakti, cómo despertarlo en nosotros, tal como lo hizo Srila Prabhupada, pero no en forma teórica, sino de práctica y realizaciones de los aspirantes.

Vanca Kalpa. Karuna.

De: "atulananda_das@hotmail.com" <atulananda_das@hotmail.com>
Para: BV Padmanabha <padmanabhaswami@gmail.com>; devaisnavas@yahoogroups.com; karuna.ananda@yahoo.es; bhaktipuro@yahoo.com; uttaramathaji@hotmail.com; syamagoura@yahoo.es; NIKOLEYS@GMAIL.COM; marcelinomatura@hotmail.com
Enviado: jue,20 enero, 2011 15:19
Asunto: Re: [devaisnavas] Preguntas a Swami Tripurari

Arjuna luchó, no se quedó haciendo sravanam kirtanam, pq, como dice Krsnadas Kaviraj, "todo el mundo quiere SERVIR a Krsna".
Padmanabha M lo explica muy claro.
Hay q respetar a los Acaryas y lo que yo cité fue de Visvanath Cakravarti Bg 2.47.
Vrnda no es solo Rev de la Cuchara, es ocupar a todos en servicio de acuerdo a su inclinación. Hay sannyasis predicando, hay sankirtaneros, pujaris, etc.

Atuldas.

Sent via BlackBerry from T-Mobile

De: balarama bares <balarama1977@hotmail.com>
Para: devasinava <devaisnavas@yahoogroups.com>
Enviado: sáb,22 enero, 2011 03:12
Asunto: RE: [devaisnavas] Preguntas a Swami Tripurari

HOLA ME GUSTARIA CONOCER A LA MADRE KARUNA...PARA QUE ME ESCRIBA SOBRE SUS ESPERIENCIAS EN EL VAISHNAVISMO...MI EMAIL ES :balarama1977@hotmail.com

De: balarama bares <balarama1977@hotmail.com>
Para: balarama bares <balarama1977@hotmail.com>
Enviado: sáb,22 enero, 2011 02:20
Asunto: [devaisnavas]

La Suprema Personalidad de Dios dijo: La valentía; la purificación de la existencia propia; el cultivo del conocimiento espiritual; la caridad; el autocontrol; la ejecución de sacrificios; el estudio de los libros sagrados; la austeridad; la sencillez; la no violencia; la veracidad; el estar libre de ira; la renunciación; la tranquilidad; la aversión a buscarles defectos a los demás; la compasión; el estar libre de codicia; la mansedumbre; la modestia; la firme determinación; el vigor; el perdón; la fortaleza; la limpieza; y el estar libre de envidia y del ansia de honor: estas cualidades trascendentales, ¡oh, hijo de Bharata!, les pertenecen a hombres piadosos que están dotados de naturaleza divina.

De: Ananda Karuna <karuna.ananda@yahoo.es>
Para: Lila Avatar das <lilavatardas@vtr.net>
CC: marcelinomatura@hotmail.com; gandharvi.d.d@hotmail.com; atulananda_das@hotmail.com; ananta_ram@hotmail.com; padmanabhaswami@gmail.com; kbelani@yahoo.com; nikoleys@gmail.com; gandharvatomic@hotmail.com
Enviado: sáb,22 enero, 2011 10:58
Asunto: Re: [devaisnavas] Preguntas a Swami Tripurari

Estimados vaisnavas, con todo respeto: Gracias prabhú Lila Avatar por su tolerancia a este foro nacido por la misericordia de Krishna. Yo no había tenido ni idea de que esto iba a acontecer sólo porque agradecia por el néctar de Swami Tripurari. Su petición me parece razonable, voy a contestarles en privado el último mensaje que me ha llegado.

Vancha kalpa. Karuna.


		De: Lila Avatar das <lilavatardas@vtr.net> Para: karuna.ananda@yahoo.es CC: marcelinomatura@hotmail.com; gandharvi.d.d@hotmail.com; atulananda_das@hotmail.com; ananta_ram@hotmail.com; padmanabhaswami@gmail.com; kbelani@yahoo.com; nikoleys@gmail.com; gandharvatomic@hotmail.com Enviado: vie,21 enero, 2011 18:12 Asunto: Re: [devaisnavas] Preguntas a Swami Tripurari Queridos Amigos, Prefiero dejar en privado la continuación de esta conversación. Con afecto, Namasté, Hare Krishna Lila Avatar das Moderador Red de Vaisnavas en América http://es.groups.yahoo.com/group/devaisnavas *************************************** lilavatardas@vtr.net Tel: (56-2) 966 8494, Cel: 7 439 2874 Peñalolén, Santiago, Chile

De: Ananda Karuna <karuna.ananda@yahoo.es>
Para: devaisnavas@yahoogroups.com
Enviado: sáb,22 enero, 2011 10:47
Asunto: Re: [devaisnavas] Preguntas a Swami Tripurari

Estimados vaisnavas, con todo respeto: Gracias prabhu Mathura das. Lo que está sucediendo en esta disertación es que estamos inclinados a interpretaciones diferentes de las enseñanzas dadas por los grandes acaryas. Tenemos que aceptar que hay diferentes modalidades o naturalezas de seres humanos, por lo tanto Krshna en su misericordia envía muchos gurus o Él se presenta en infinitas formas. Creo que no es difícil entender esto, pero por lo que veo, si lo es para algunos, allí si yo lo siento; porque por otro lado, yo no puedo decir como usted, no me importa si mi guru me lleva al Vaikuntha o al Mapocho. No, no soy de esa línea. A mí si me importa que mi guru me lleve a Goloka porque ese es el deseo de Krishna. Nuestro svarupa pertenece a ese mundo. Me explico?

Vancha Kalpa. Karuna.

From: Mathura Mandala das

Sent: Friday, January 21, 2011 1:29 PM

To: devaisnavas@yahoogroups.com

Subject: RE: [devaisnavas] Preguntas a Swami Tripurari

Jay madre
Hari bol
Mire el miedo o mi posicion es la que persibo en razon de la experiencia devocional.
Mi pregunta es
¿Puede Usted ser una devota en Pte Alto o en LIma o Bs Aires?
¿O solo es Vrindavan ?
¿ que pasa entonces con el sentido del amor ?
¿ Para quien es?
¿ Este movimiento de predica es para la salvacion personal o universal ?
Hay muchos procesos individuales es a lo que me refiero
pero cuando entramos en contacto con el Guru es el servicio y no el que yo creo
como siento yo me entrego, ahora es responsabilidad de mi maestro para donde me lleva
¿ A Vaikuntha o al Mapocho ?
eso ya no es mi desicion
mi rendicion es la dedicacion y esa dedicacion es la que mi maestro me sugiere a la luz de las escrituras,
y no es para nada unicamente un contacto fisico es tambien espiritual
Lo suyo me huele mas a impersonalismo.
Personalismo es amistad, raza, encuentro, familia vrinda, familia universal. todos los asram, toda los pueblos.
Es necesario el contacto
Como Gurumaharaj es capas de darle un gran abrazo de amor
Guruvev Atulananda es capaz de reir y llorar junto a ti por tus aflicciones.

Me comprende ?
no me queiro volar mucho
necesito el cable a tierra
para no caer muy duro
ese es el Guru
el que te aterriza para emprender el vuelo final
¿ Donde estoy?
Quien soy?
¿ Para donde voy?
Si usted ya realiza estas preguntas reciba mis mas respetuosas reverencias y perdone mis ofensas por favor.

He ahi la Humildad, entrega sin custionamiento, entrega y apoyo al servicio que me otorga mi guru
aunque no me guste o no apruebe.

A Sus Pies
Mathura mandala das

De: Mathura Mandala das <marcelinomatura@hotmail.com>
Para: devaisnavas@yahoogroups.com
Enviado: vie,21 enero, 2011 11:52
Asunto: RE: [devaisnavas] Bhaktivinoda Thakur: "Debemos Pensar por Nosotros Mismos"

Jay prabhu Kebali Hari bol
Mis respetos
Muchas gracias
me emociona mucho desde el corazón inflamado
gracias de verdad
Jay sri Krishna Viasadeva
Jay Sri Lutero evangelizador desde la verdad en la realizacion protestante contra la apariencia de la forma.
Somos un movimiento Pionero Srila Prabhupada vino a Occidente y abrio templos he inspiro el mensaje evangelizador para todos los mas caido, Krishna por que me has traido a este horrible lugar.
Srila Paramadweiti esta Interpretando perfectamente este mensaje revolucionario, activista, de confrontacion social, de resistencia social, pacifista.
El movimiento de Sankirtan no es otra cosa
Harer nama
Harer nama
Harer nama
Nasty eva, Nasty eva, Nasty eva
un movimiento de protesta y resistencia social
y aqui esta la papa
jay hare krishna
reverencias a sus pies
le felicito por su iluminadora presentacion de la verdad mas clara

De: NICOLAS CONTRERAS <NIKOLEYS@GMAIL.COM>
Para: devaisnavas@yahoogroups.com
Enviado: vie,21 enero, 2011 11:46
Asunto: Re: [devaisnavas] Preguntas a Swami Tripurari

MADRE SEA FELIZ....

Que todos los seres sean felices,
que todos encuentren la seguridad verdadera,
que todos disfruten de ARMONIA VERDADERA
que no enfrenten mal alguno,
que no enfrenten aflicción alguna,
que no enfrenten sufrimiento alguno.

Metta-bhavana.-

De: Ananda Karuna <karuna.ananda@yahoo.es>
Para: devaisnavas@yahoogroups.com
Enviado: sáb,22 enero, 2011 10:00
Asunto: Re: [devaisnavas] Preguntas a Swami Tripurari

Estimados vaisnavas, con todo respeto: Yo también admiro las diversas opiniones, sobre todo las reveladoras e iluminadoras enseñanzas de Srila Bhaktivinoda Thakur sobre el tema en cuestión (sacado del ensayo El Bhagavata). En efecto, "El puente de plata", el lazo indestructible, se refiere al "estado de conciencia" por el que uno va a reconocer a su maestro espiritual, también otros lo califican como la "modalidad". O sea que este cordón umbilical no es físico, no es carnal, porque yo no voy a reconocer a mi maestro en la proxima vida por su cuerpo físico, puesto que este cuerpo ya no estará. Gracias.

Vanca Kalpa. Karuna.

De: Atomic Rooster <gandharvatomic@hotmail.com>
Para: devaisnavas@yahoogroups.com
Enviado: vie,21 enero, 2011 11:44
Asunto: RE: [devaisnavas] Preguntas a Swami Tripurari

Estimada Madre Karuna

Admiro la gran erudicción de todos los opinantes, obviamente yo no pretendo estar a la altura, las hermosas palabras de Prabhu Mathura son siempre inspiradoras, el nectar de Gurudeva Atulananda es manantial de vida, alegría y sabiduría, acaricia, pero tambien es fuerte como el rayo.Tambien respeto profundamente sus conocimientos teóricos y su dedicación, Madre.
En la Filosofía clásica existe una descripción del elemento intangible que hace que el discípulo recoozca a su Maestro, se le denomina el " Puente de Plata" , se dice que este es un lazo indestructible, mas allá de las modalidades. me siento feliz de que por fin haya reconocido a su Diksa Guru, el punto es que eso no implica la crítica hacia otros Vaisnavas que con toda su luz iluminan este valle de lágrimas. Yo estoy deslumbrado con mi Guru Maharaj, y espero sinceramente que Ud. por fin descanse en su Maestro.

Pidiendo a los Vaisnavas disculpen las ofensas de este aspirante
Gandharva Das

De: Ananda Karuna <karuna.ananda@yahoo.es>
Para: devaisnavas@yahoogroups.com
Enviado: vie,21 enero, 2011 17:55
Asunto: Re: [devaisnavas] Preguntas a Swami Tripurari

Gracias a usted prabhu Mathura. "Pero si hablamos del guru", allí parece que tocamos la llaga, ¿verdad?, lo que contradice su primera reflexión de que cada proceso es individual. Pero yo comprendo su caso tal como lo explica, es su experiencia personal, tal como estoy exponiendo la mía. Cuando usted dice, es mejor lo que Krsna nos da y no lo que queremos, o "que debemos ser ciegos"; usted está olvidando que Krsna es el controlador supremo de todo, y es la causa de todas las causas, Él a través de Caitya Guru me ha dirigido hacia Srila Narayan Maharaj, donde me encuentro plenamente ubicada. Sinceramente creo que el error fue mío, desde el comienzo. Me inicié muy rápido con Paramadvaiti Maharaj, sin conocer a otros gurus, otros maths, sin saber que había diferencias en las modalidades de prédica, etc, que si yo hubiera sabido esto, no me hubiera iniciado a practicamente a los tres meses de conocer a la familia Vrinda. Este pequeño detalle es uno de los motivos principales de la salida de muchos devotos y madres. Hay que recordar que es el derecho de todo aspirante elegir su diksa guru, ojalá la elección fuera entre varios gurus. Pero total, Krsna controla. Con todas estas reflexiones y mensajes estoy concluyendo que la concepción de la familia Vrinda respecto al guru es totalmente carnal y física, y esto no es sastrico. Krsna se presenta ante el sadhaka de infinitas formas, esto lo dice Srila Sridhara Mahraj, en Sri Guru y su Gracia, de la Ciencia confidencial del Bhakti Yoga, página 326, en fin, le recomendaría leer todo el texto, esta nota también va para el prabhu Gandharva, pues olvidé citarle el número de la página del libro. Por último, déjeme recordarle que en cuanto a textos, los textos más avanzados sobre el prema bhakti son todos aquellos que hablan de los pasatiempos de Krsna, pues ellos están exponiendo cómo es ese prema bhakti, quienes lo sienten, cómo lo sienten, etcétera. Entre estos tenemos el principal el Srimad Bhagavatam, obvio, comentado por Srila PRabhupada, también comentado por Jiva Goswami, también por Visvanatha Cackavarti Thakur, y también por mi Srila Gurudeva y muchos otros más.

Vanca Kalpa. Karuna

De: Mathura Mandala das <marcelinomatura@hotmail.com>
Para: devaisnavas@yahoogroups.com
Enviado: jue,20 enero, 2011 13:57
Asunto: RE: [devaisnavas] Preguntas a Swami Tripurari

Muchas gracias madre por compartir este nectar de reflexiones espirituales, ya que entiendo es lo que se habla. No de preceptos pèrsonales ni protagonismos egoistas.
No es Krishna limitado y el proceso es individual.
Pero si hablamos del Guru nos metemos en otro asunto. Y he ahi lo que dice Atulananda Prabhu Que solo un devoto puro puede reconocer a otro devoto puro. Entonces yo personalmente prefiero ponerme en una actitud de sumicion ante el espiritu del servicio que me toca o meresco, y solo Krishna nadie mas que Krishna me dara la gracias justamente atravez de su devoto mas querido, el devoto puro.
Entonces en esta reflexion como puedo yo cualificar o calificar a mi Guru. a mi maestro ideal.
No es lo mismo cuando el maestro espirtual te abandona o se desvia del camino devocional y este no es el caso
ya que Paramadwiti Es un maestro espiritual genuino respaldado por los vainavas puros que le han apoderado Como Sridara Rakshaka maharaj, Puri majaraj al igual que a Gurudev Atulananda.
Y no es que en India los vaisnavas estan esperandoa algun amanecido devoto que se las de De Guru y le bendigan
Usted sabe como es en India. son muy reacios a legitimar a un maestro espiritual y menos si es occidental.
Esa es la gran obra de Srila Prabhupada y creo que es su mas grande realizacion de Amor
haber logrado que al menos Uno. Entiendo que hay mas. Pero al menos uno de sus discipulos occidentales se transformaran en devotos puros del Señor y que mas gran misericordia que tener hermanos espirituales tan cerca de nuestra caida existencia animandonos y entregandonos tanto amor, Aqui desde cerca al lado de uno siempre
Almorzando juntos, cantando, adorando todo el proceso.
Yo en 3 años que he observado la accion de servicio en la Mision Vrinda he visto a los Gurus junto a cada uno de sus discipulos siempre.
casi una tarea imposible
pero lo logran viajando respondiendo sus cartas .
etc etc etc.
que mas legitimo

De todas maneras le felicito por su deseo tan sincero de querer ser una devota, Pero es mejor recibir lo que Krishna nos da
y no lo que queremos.

He ahi la rendicion. la linea delgada

¿Que quiere Dios para mi?
¿Que es lo que quiero yo de Dios para mi?
¿Que quiero para mi?

Por eso debemos aceptar aun maestro espiritual. Para que nos guie. Mientras nos guie debemos ser ciegos, entregados, El nos dara la Luz.
Gurumaharaj Paramadweti, no esta pidiendo que se convierta en una oida terapia ni en una revolucionara ni en un yogui astanga. ni en un musico conciente. El lo que esta pidiendo y asi lo entiendo es que usemos esas formas, esas estrategias de predica para atraer a tanta gente abandonada que sufre la miseria de este mundo.

Ahora a cada devoto a cada discipulo esta siempre predicando al igual que Gurudev Atulananda El Prema el Bhakti mas avanzado
es cuestion de que escuche algunas de sus clases o lea los escritos que se ecuentran a dispococion de todos en el Seva de Vrinda.
Las traducciones de Gurudev Atulananda sobre las escrituras reveladas son maravillosas y genuinas, aclraratorias he inspiradoras.
Caitanya Caritambrita,
El sendero de la devocion
Bhagadav Gita El dulce canto del infinito
Poemas para el Alma
Cantos al Sadhaka
Ejemplos de mi maestro
Los pasatiempos de Krishna
Vaisnavismo y cristianismo

http://www.atulanandadas.cl/index.php?option=com_content&task=view&id=13&Itemid=2

Y de Paramadweti es mas larga la lista asi que le envio el link mejor

http://bhaktipedia.org/espanol/index.php?n=paramadvaiti_ba.paramadvaiti_ba

Bueno
Vancha Kalpa
Desde el fondo de mi alma Clamo por el amor universal rogando a Dios por la salvacion de las todas las almas
En cada rincon del planeta
Hare Krishna
Mathura mandala das

De: Ananda Karuna <karuna.ananda@yahoo.es>
Para: devaisnavas@yahoogroups.com
Enviado: vie,21 enero, 2011 10:46
Asunto: Re: [devaisnavas] Preguntas a Swami Tripurari

Estimado prabhu Gandharva: Yo, feliz que de usted sea feliz con Guru Maharaj, sólo, permítame recomendarle una cosa, no hable así de su guru, por que lo pone en evidencia a cualquier otra interpretación. Usted dice que ha estado "en reuniones en que el tema daba el mismo, podría estar hablando de fútbol o de la situación política en China". En la Ciencia Confidencial del Bhakti Yoga, Srila Sridhara Maharaj dice, respecto a la posición del maestro espiritual: "El será versado en la verdad revelada no en la información ordinaria... Todas sus actividades tienen que ver con el espíritu no con el mundo material..." Y obviamente, todas sus actividades se refiere a todo lo que hace, habla, piensa... Comprende? A menos que usted me diga que un guru puede ser tan elevado que "no le afecta hablar de fútbol, más bien, es glorioso porque desciende a nuestro nivel para hablar sobre temas mundanos"; lo cual sería un concepto totalmente erróneo bajo la visión del acarya Srila Srdhara Maharaj.

Vanca Kalpa. Karuna.

De: Atomic Rooster <gandharvatomic@hotmail.com>
Para: devaisnavas@yahoogroups.com
Enviado: jue,20 enero, 2011 15:33
Asunto: RE: [devaisnavas] Preguntas a Swami Tripurari

Krisna le dijo a Arjuna PELEA, se involucró en la batalla. Toda esta esgrima teórica, estos procesos de análisis tan sesudos para algo que es mucho mas profundo... desde que conocí a Guru Maharaj me sentí atraido por su Darshan, independientemente de sus pasatiempos. Su vibración extatica y amorosa me devuelve la felicidad y le dá sentido a el paso por esta existencia, he estado en reuniones en que el tema daba lo mismo, podría estar hablando de futbol o de la situación política en China, en chino, pero lo central fué su vibración. Maravilloso ser de luz, gracias por tu infinita misericordia.

Gandharva Das

De: Ananda Karuna <karuna.ananda@yahoo.es>
Para: devaisnavas@yahoogroups.com
Enviado: jue,20 enero, 2011 16:49
Asunto: Re: [devaisnavas] Preguntas a Swami Tripurari

Estimados Vaisnavas. Con todo respeto, si ustedes leen mis intervenciones, en ningún momento estoy evaluando las realizaciones de Paramadvaiti Swami, no es mi intención. Conozco todas las explicaciones respecto a los porques de sus programas, y cada quien tiene sus razones y motivaciones. Pero lo único que estoy diciendo es que no me identifico con tales programas. ¿Tan difícil es entender esto?. Precisamente por esta falta de comprensión es que "aquel que no se identifica con tales" sufre los conflictos en cuestión, y no tiene porque sufrirlos pues de acuerdo a las respuestas de Tripurari Maharaj uno debe comprender que es natural que el aspirante se sienta atraído por otros vaisnavas y por otras modalidades y que busque donde realizarse. Justamente, uno lo único que quiere es servir a Krsna de acuerdo a su inclinación, tal como dice Srila Atulananda y este es mi caso. Además Maharaj Padmanabha acepta que "el paquete Vrinda" si es "en un sentido" la filosofía Vrinda, o sea que no es contraproducente decirlo. En lo que respecta al Bhagavad Gita, Krsna le dijo a Sri Arjuna: pelea, pero Sri Arjuna no quería luchar porque estaba cubierto y confundido. Krsna, en el segundo capítulo le explica el porque debe pelear para que pelee, pero Sri Arjuna le responde que no comprende, por eso le pide mayor explicación, y cada vez le pide mayores explicaciones, por esto es que Krsna tuvo que hablarle los versos restantes, para abrirle los ojos y comprenda su orden o pedido de que luche. Y al final Sri Arjuna luchó. Esto quiere decir que desde un principio la instrucción estaba presente, no es que apareció al final de los versos. Piensa en Mí, compláceme. En lo que respecta al servicio, en efecto no terminé de desarrollar la idea por mi descontrolada mente. Ciertamente bhakti es amor, amor es servicio. Es correcto. Lo que quería decir es que es muy importante el sentimiento. A mi, me sucede que cuando barro el templo, por ejemplo, mi mente está que vuela por todas las dimensiones de mi vida, uno puede decir que estoy haciendo servicio, y ciertamente estoy haciendo servicio pero con la mente en otro mundo por lo tanto, este servicio no es bhakti, es un servicio dentro de la línea del niskama karma yoga. Pero últimamente, cuando canto más mis rondas, escucho más hari katha, más pasatiempos de Krsna (sravanam, kirtanam, smaranam), al hacer cualquier servicio, si mi mente recuerda a ese niño azul llevando sus vacas a pastar... entonces eso si es bhakti, servicio devocional, porque obviamente esta conectada la actividad con el destinatario, hay un grado de conciencia en ello, un grado de conexion, hay sentimiento aunque aun impuro, pero esto es lo que Srila Prabhupada quería, que la mente no se vuele si no que realmente recuerde a Krsna y nunca lo olvide. Y esto no quiere decir que ya amo a Krsna, no, que lejos estoy de ello, pero si solo practico niskama-karma yoga, estoy más lejos todavia.

Vanca kalpa. Karuna.

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From: Swami BV Padmanabha <padmanabhaswami@gmail.com>

Date: Thu, 20 Jan 2011 13:39:13 -0300

To: <devaisnavas@yahoogroups.com>; <karuna.ananda@yahoo.es>; <atulananda_das@hotmail.com>; <bhaktipuro@yahoo.com>; <uttaramathaji@hotmail.com>; <syamagoura@yahoo.es>; <NIKOLEYS@GMAIL.COM>; <marcelinomatura@hotmail.com>

Subject: Re: [devaisnavas] Preguntas a Swami Tripurari

Jay madre Hare Krishna, mis reverencias...

He estado leyendo el intercambio de mensajes respecto al comentario de Srila Tripurari Maharaj, y al respecto deseaba hacer unas breves observaciones.

Por mi parte, soy un aspirante a real discipulo de mi diksa guru Srila B.A. Paramadvaiti Swami, y al mismo tiempo desde hace años me siento muy inspirado con el siksa de Srila Tripurari Maharaj, y de hecho he tenido la chance de presenciar clases de ambos juntos en Vrindavan hace unos años, en donde ambos mostraban su conexiòn y amistad en el ideal ultimo de nuestra sampradaya...

Concuerdo plenamente con lo que menciona Srila Tripurari Maharaj, pero como dice Srila Atulananda Acarya (con quien tambien concuerdo por completo) es muy importante saber entender el significado e intencion de las palabras de los vaisnavas, pues tambien es muy facil caer en la malinterpretacion del ejemplo y palabras de un acarya, y teñir esto de nuestras propias consideraciones personales. Por eso guru, sastra y sadhu deben estar siempre presentes, sustentando nuestros pensamientos, palabras y sentimientos, y asi estar protegidos de sentimentalismo, sahajiyismo y sobre todo vaisnava aparadha.

En relacion a las observaciones hechas por ud. sobre PARTE de la predica de Srila B.A. Paramadvaiti Swami, pues es verdad que ciertos proyectos que el desarrolla (y con los cuales apunta al acercamiento de no-devotos a la Conciencia de Krishna, no a la formaciòn devocional de sus discipulos) no son de caracter exclusivamente devocional en un sentido (èl mismo lo ha aclarado), pero si una estrategia de predica para a mediano y/o largo plazo, poder conectar a ciertas almas que quizas no se sienten directamente atraidos al proceso del bhakti yoga, a este yuga dharma de Mahaprabhu.

Como se explica, muchas veces predica no implica siddhanta. A veces para predicar tengo que hacer cosas que no encajan del todo con el siddhanta, como Srila Bhaktisiddhanta mismo hizo cocinar carne para los ingleses, o Bhaktivinoda Thakur preparaba marihuana para los obreros con quienes trabajaba en la construccion de un templo, y asi incontables ejemplos, en donde vemos que ciertos devotos puros toman ciertas posturas y medidas para esparcir la Conciencia de Krishna, y que quizas no encajan estrictamente con el siddhanta, pero al observar detenidamente cual es su intencion ultima, apreciaremos que lo unico que ellos desean es que en ultima instancia todos puedan ponerse en contacto con los pies de Mahaprabhu y Sus seguidores fidedignos.

Por lo tanto me parece imprudente considerar que la filosofia de la mision VRINDA es la Revolucion de la Cuchara, Oida terapia, etc. En un sentido sì lo es, en el sentido de que la filsoofia de nuestra mision (como de cualquier mision vaisnava genuina) es la de intentar acercar a cada alma a Krishna, en la medida de sus posibilidades y posicion especifica. Esto es un sintoma de alguien muy avanzado, que al identificarse plenamente con la necesidad de la otra persona, logra encontrar el lenguaje apropiado para conectarla en el tiempo apropiado con todo esto. Ese es un sintoma del uttama adhikari de hecho: el se rebaja de su posicion para llegarle a los demas, pero internamente el permanece fijo en la siddhanta vaisnava.

Y vaisnavera kriya mudra vijneya na bhuyah: muchas veces el comportamiento de un vaisnava excelso no es facil de entender para alguien que no se encuentra en esa misma plataforma, por lo tanto uno debe cuidarse de ver a los vaisnavas excelsos a trvaes de los ojos de otros vaisnavas excelsos, y en este caso en particular le recomiendo conocer la opinion publica que acaryas de la talla como Srila Tripurari Maharaj justamente, Srila BB Tirtha Maharaj, Srila BB Bodhayan Maharaj y su propio gurudeva Srila B.P. Puri Maharaj, y tantos otros, tienen de Srila BA Paramadvaiti, pero en donde en resumen, lo situan en la mas excelsa posicion de la realizacion espiritual.

Ud. cita que Krsna dijo en el B. Gita "Abandona todo, etc..", pero Krishna no le dijo esto a Arjuna al comienzo de Su dialogo, sino justamente como conclusion del mismo, luego de haberle hablado casi 700 versos dandole diversas alternativas, y diciendole "si puedes rechazar todo lo que te explique y adoptar semejante proceso, hazlo. Y Arjuna lo hizo, pero el punto es que no todos son Arjuna en un sentido, y no todos tienen la capacidad de dar semejente salto, y para ello los misericordiosos vaisnavas, de acuerdo a tiempo, lugar y circunstancia, van entregando la misma esencia dosificada, de acuerdo a la capacidad de comprension y recepcion de la otra persona. Pero por otro lado esto no quiere decir que a la hora de presentar la siddhanta ultima o hablar de temas exclusivamente relacionados al bhakti puro, ellos no tengan capacidad de lidiar con semejantes topicos en teoria y practica. Yo he sido testigo, en el caso de mi Guru Maharaj, de còmo el se maneja de manera experta en la plataforma de suddha bhakti, con todos los sintomas que esto implica.

Ud. habla de bhava-bhakti, y yo le recomiendo estudiar los nueve sintomas princiaples de bhava que Srila Rupa Goswami da en su Bhakti Rasamrita Sindhu, y vea comoe stos se presentan uno tras otro en el comportamiento de Srila B.A. Paramadvaiti Swami, mas alla de cualesquier proyecto el este encarando en paralelo.

Y estos proyectos en gran parte considero que estan destinados a crear ajñata sukriti en las jivas ignorantes, y asi gradualmente ellas desarrollar una apreciacion del regalo de los vaishnavas, lo cual les llevara a sraddha, sadhu sanga y a que finalmente se ocupen concientemente en generar bhakti sukriti, lo cual finalmente los llevara a bhava y prema en ultima instancia. Por lo tanto, estos proyectos de predica aparentemente desconectados del bhakti, tienen una solida conexion con el principio que en ultima instancia nos llevan a la meta del proceso. Yo mismo soy testigo cada dia de como innumerables jivas que se conectan a traves de estos proyectos "indirectos" terminan desarrollando una atraccion a la vida devocional y comienzan a ocuparse oficialmente en srvanam, kirtanam, etc., pero sè que muchas de esas personas no hubieran tenido la capacidad de aceptar directamente semejantes practicas sin antes haber atravesado un filtro en el cual pudieran tener un aproximamiento mas indirecto a los vaisnavas, y asi comenzar su apreciacion e inspiracion para con ellos.

Ud. menciona que bhakti no significa servicio ni es servicio, y sinceramente esto me parece algo netamente apasiddhantico madre. Ud. dice que bhakti es amor y no servicio, pero Srila Prabhupada y todos nuestros acaryas nos explican que la expresion natural del amor es el servicio. Si yo amo a alguien, lo sirvo. Y si yo tengo bhava o prema, eso implica entonces que estarè expresando ese estado en la forma de constante servicio. Srila BR Sridhar Maharaj dijo eso: "Prema significa que Krishna te darà una inagotable capacidad y energìa para servir mas y mas". Ese es el sintoma del prema: servicio. Si no hay servicio y queremos hablar de prema o bhava, lo mas probable estamos acercandonos al ideal sahajiya, en donde podemos hablar de estos temas y quzias estar mas bien estar gratificando nuestros sentidos con ello, sin por esto estar desarrollando una apropiada comprension de como entrar realmente al reino del prema.

En Vraja Bhumi todos aman a Krishna, esto es, todos sirven a Krishna. Por ello se le otorga preferencia a Srimati Radharani por sobre Krishna, porque Ella representa el servicio a El ("la suprema adoradora"). No queremos a Krishna, sino que deseamos el servicio a Krishna. El servicio a Krishna esta por encima de Krishna mismo, pues eso es lo que atrae, lo que supera a Krishna, "sri krishna karsini" dice Rupa Goswami: Krishna se ve innegablemente atraido hacia aquel que le presta servicio en prema bhakti. Y Jiva Goswami menciona que la caracteristica de Bhagavan (Krishna) es que todo aquel que se pone en contacto con El, siente de inmediato el deseo de servirlo. Por lo tanto vemos que por todas partes el concepto del servicio reina supremo.

En fin, algunas pequeñas observaciones para siempre mantener sobre nuestra cabeza la correcta apreciaciòn de los sadhus y el mas elevado concepto que ellos nos intentan entregar...

Todas las glorias a Sri Guru y Gauranga,

Gaura Haribol!

Swami BV Padmanabha

To: devaisnavas@yahoogroups.com
From: atulananda_das@hotmail.com
Date: Wed, 19 Jan 2011 22:05:43 +0000
Subject: Re: [devaisnavas] Preguntas a Swami Tripurari
Yo concuerdo plenamente con Mathura mandala Prabhu.

Considero que Tripurari Maharaj fue muy osado al decir que el diksa guru no es nuestro dueño. Yo pienso que sí es mi dueño y yo pienso que Tripurari Maharaj no haría algo contrario a la voluntad de su diksa-guru y el ejemplo de su vida así lo demuestra. El nunca dejó a Srila Prabhupad.

Yo lo conozco a él y aprecio mucho su criterio y hay que leer con mucha atención lo que él dice, porque su lenguaje es muy amplio y maduro.

El empieza diciendo que no debemos ir en forma caprichosa de guru en guru, pero es natural y lógico que uno también tenga siksa-gurus. Eso siempre ha sido así y Srila Prabhupad lo afirma claramente en el CC.

Pero el siksa y el diksa deben estar en clara armonía. Tripurari Maharaj no dice que uno deba dejar a su diksa, más bien buscaremos a un siksa que nos ayude a mejorar nuestro servicio al diksa, pues el diksa es el vaisnava que elegí por excelencia.

Es posible que después un siksa me satisfaga y me inspire más que mi diksa, todo es posible, pero ambos deben ser queridos.

En el caso que quiera dejar a mi diksa deberé tener argumentos muy bien fundados, para evitar saltar en forma caprichosa de guru en guru y cometer el muy grave vaisnava-aparadha.

Atuldas.
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De: "atulananda_das@hotmail.com" <atulananda_das@hotmail.com>
Para: devaisnavas@yahoogroups.com
Enviado: mié,19 enero, 2011 17:41
Asunto: Re: [devaisnavas] Preguntas a Swami Tripurari

Muy correcto Nicolás, es verdad lo que dices, todo eso nos llevará por fin a bhava-bhakti. Sri Krsna dice que hasta el más mínimo esfuerzo en Su devoción lo salvará a uno del peligro mayor. "Ofréceme una hoja, fruta, flor, etc. " Sri Krsna siempre nos anima y más aun como Mahaprabhu.
Por comer prasadam, por ver a los devotos, por ir al templo, todo nos llevará a bhava-bhakti, y todas esas actividades son estrategias para acercar a las personas, sabiendo que la prédica es el servicio más querido por Krsna.

Además, más que bhava, buscamos seva. Queremos servir a Krsna por encima de todo. "Nacimiento tras nacimiento dame bhakti inmotivado", con o sin bhava, sirvamos a Krsna, eso es gopi-bhava, que El haga lo que desee con nosotros.

Atuldas.

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To: devaisnavas@yahoogroups.com
From: karuna.ananda@yahoo.es
Date: Thu, 20 Jan 2011 15:17:15 +0000
Subject: Re: [devaisnavas] Preguntas a Swami Tripurari

Con todo respeto estimados vaisnavas: Si claro que conozco muy bien la filosofía de la familia Vrinda y lo que estoy diciendo es que no me identifico con ella, que es muy néctar que Tripurari M. nos aclare acerca del guru tattva al decirnos que no está mal que uno sienta atracción por otros gurus o ejemplos y procesos o modalidades de otros gurus o elija otros siksa gurus; en efecto, qué mal podría haber en ello si todos los gurus son vaisnavas?. Pues en esto ha habido mucha confusión y conflicto tal como le ha pasado a la madre Uttara, a mi y a muchos otros (sea por salir de Iskcon o de Vrinda). Pero eso está claro ahora por la misericordia de Tripurari M. Respecto a los otros puntos, lo siguietne: karma significa actividades y yoga significa unión. Karma yoga significa por lo tanto: unión con Dios a través de nuestras actividades. Estas actividades se llaman "servicio" (sin apegos a los frutos de la acción). La práctica más elevada del karma yoga es el naiskarma yoga o niskama-karma-yoga, que es el comienzo del Bhakti Yoga, donde yo ubico el "paquete Vrinda" (actividades de la familia Vrinda: la rev de la cuchara, feducacion, oida, okis, etc). Pues dentro de actividades del bhakti yoga no las puedo insertar, ya que en este proceso del bhakti yoga están muy claros y definidos sus 9 angas, actividades o servicio devocional. Tripurari M. recomienda la práctica del bhakti yoga sin mezclas, cierto, sin mezclas de karma ni jñana, esto es bhakti yoga puro. En definitiva, uno puede crear más actividades y procesos para acercarse en forma gradual al bhakti yoga, pero yo quiero y prefiero seguir el bhakti yoga tal como ya fue establecido por Srila Prabhupada, los 6 Goswamis y otros rasikas vaisnavas. Srila Prabhupada no nos recomendó ir escalón por escalón, él dijo que podíamos, debíamos practicar el bhakti yoga DE UNA. Sri Krsna también le recomendó a Sri Arjuna: "Abandona todo tipo de actividades (que yo sepa no le recomendó el naiskarma, todo lo contrario, le expuso todo el conocimiento y demás variedades de religion, luego le dijo abandona todo, incluso el varna asram, todo) y sólo piensa en Mi" . Además Sri Arjuna estaba totalmente confundido, lamentándose, no sabía que hacer. Llegar a pensar en Krsna es la cuestión. Servirle pensando en Él con amor y devoción, amor y devoción que surgirá con el tiempo SOLO a través de la práctica de las 9 angas del bhakti yoga (actividades devocionales), dependiendo de la intensidad de nuestra práctica, para salir de kali no hay otra manera. De los cuales los tres primeros son los principales: sravanam, kirtanam, smaranam. Hari-katha, harinama, krsna-lila. Muchos pueden decir que mucho lila no, mucho harinam no, mucho krsna-katha no; pues esta bien. Cada uno tiene sus preferencias y modalidades. Por ello hay que aceptar que hay diferentes gurus para diferentes modalidades de aspirantes. Y NO es que NO todos podamos practicar el bhakti yoga puro, todo lo contrario, hasta un niño puede cantar hare krsna y escuchar los pasatiempos de Krsna. Ese es el proceso del bhakti yoga, que empieza con el vaidhi bhakti, obviamente, y ha sido entregado para todos, no se requiere ninguna cualificación para practicarlo. En mi caso, pues hablo por mi, no me es posible pensar en Krsna estudiando la oidaterapia u organizando programas de la rev de la cuchara, pues me la paso meditando en "tragos vírgenes o en cruces de sanación" :). Mi aspiración es practicar bhakti yoga puro, y no hay nada malo en ello, y no creo que haya ofensa alguna por hablar con sinceridad.

Nota: bhakti no significa servicio ni es servicio. Bhakti significa amor, devoción. Y bhakti yoga significa unión con Dios a través del amor, es unión amorosa con Dios, pero este amor se refiere al prema, a ese amor divino que nos hace sufrir por estar separados de Krisna. "La intención amorosa" todavía está teñida con la forma de amar que tenemos en este mundo.

Vanca kalpa: Karuna.

De: "atulananda_das@hotmail.com" <atulananda_das@hotmail.com>
Para: devaisnavas@yahoogroups.com
Enviado: mié,19 enero, 2011 17:27
Asunto: Re: [devaisnavas] Preguntas a Swami Tripurari

Si, pero no todos pueden practicar bhakti puro. Es algo gradual y por ello el guru da a cada discípulo según su calificación.
Sri Arjuna quiso practicar bhakti puro pero Sri Krsna vio que aun no estaba preparado y por ello primero le recomendó niskama-karma-yoga, tal es la explicación dada por Srila Visvanath Cakravarthi Thakur. Cuando Tripurari Maharaj habla de prácticas distintas al bhakti se refiere más a karma y jñana, y no a las actividades que en forma gradual nos conducirán a suddha-bhakti.
No podemos tomar de un salto los frutos más altos del árbol, dice Bhaktivinod Thakur, uno debe subir por las ramas del árbol para poder alcanzarlos. De este modo el Thakur respalda el avance gradual a través de vaidhi-bhakti.
Es lo que Sri Krsna mismo hizo con Sri Arjuna.
Programas de servicio como los citados por madre Karuna, Rev de la Cuchara, etc, están destinados a acercar a las personas donde Krsna. No es que Maharaj Paramadvaiti tenga eso como su motivación última.
Srila Prabhupad dice que a veces el profesor toma la mano del alumno para enseñarle a hacer la letra 'a', eso no significa que él también esté aprendiendo a hacerla.
Srila Prabhupad también dijo que solo el devoto puro puede reconocer a otro devoto puro, así es que debemos ser muy cuidadosos en nuestra apreciación de los vaisnavas.
Pero bueno, cada uno sabrá cómo maneja su libertad. A fin de cuentas, somos afortunados de saber algo acerca de Krsna en esta vida.

Atulananda das.

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Totalmente cierto madre Karuna Ananda El Bhava o Bhakti es la gracia mas deseada, solo que me preocupa que he visto algunas devotas y devotos que Juzgan y critican lo que no es Su caso, pero estamos hablando de la meta mas alta,
Yo personalemente soy uno se los devotos mas caido y no lo digo como kliche de Humildad, sino por que crei estar muy elevado, pero Krishna me mostro la verdad y me situo en mi posicion y deber prescrito.
La cuestion es no creerse digno de un proceso por creerse mas elevado y menos preciar o considerar otras cosas ya que Bhakti es servicio no Bhava.
Bhava es el resultado del Bhakti
y el Bhakti es entrega y sumision, el proceso que le toca es el que merece, y ahi la responsabilidad es del Guru como le guia .
mis respetos
a sus pies

Mathura mandala das

To: devaisnavas@yahoogroups.com
From: NIKOLEYS@GMAIL.COM
Date: Wed, 19 Jan 2011 12:02:42 -0300
Subject: Re: [devaisnavas] Preguntas a Swami Tripurari

CITO ESTA FRASE la revolución de la cuchara, oida terapia, yoga inbound, casa de la sabiduría, okis, etcque si bien son "bombas de tiempo de beneficio para muchos" (actividades que nos otorgarán sin duda algún sukriti, este es el beneficio, pero no nos otorgarán bhava ni bhakti

BHAKTI IS ALL TIME siempre puede haber BHAKTI en las actividades que uno emprenda es la intencion amorosa lo que vale.

El 19 de enero de 2011 09:21, Ananda Karuna <karuna.ananda@yahoo.es> escribió:

wowwwwwwww! De donde salió todo ese néctar. Gracias a quienes enviaron estas preguntas y respuestas perfectas y también a Gurudeva Atulananda por respaldarlas. Ahora podemos comprender, sin juzgar, a nuestros hermanos y hermanas que han salido de Iskcon o Vrinda para refugiarse en otros gurus. Como dice Tripurari Maharaj: hay gurus para todos los gustos y objetivos, el asunto es tomar toda la ayuda que uno pueda y que necesite. Yo he sido discípula de Paramadvaiti Maharaj, luego me he refugiado en Narayan Maharaj pues no he podido identificarme con sus programas como la revolución de la cuchara, oida terapia, yoga inbound, casa de la sabiduría, okis, etc, que si bien son "bombas de tiempo de beneficio para muchos" (actividades que nos otorgarán sin duda algún sukriti, este es el beneficio, pero no nos otorgarán bhava ni bhakti), yo me he identificado más con el bhakti sin mezclas, es decir con el bhakti puro. Que reconfortante que Tripurari Maharaj nos haya despejado estas dudas con respecto al guru tattva, cuanta sabiduría hay en sus palabras: No se recomienda mezclar bhakti con otras prácticas espirituales porque eso afectará negativamente a la capacidad para concentrarse en el sadhana bhakti, y sólo con tal determinación (del sadhana bhakti) uno puede lograr apego (asakti) por Krishna, sin ese apego bhava no descenderá.

Goura Hari bol

Karuna

De: Syama Goura <syamagoura@yahoo.es>
Para: devaisnavas@yahoogroups.com
Enviado: lun,17 enero, 2011 10:22
Asunto: [devaisnavas] Preguntas a Swami Tripurari

De: "atulananda_das@hotmail.com" <atulananda_das@hotmail.com>
Para: devaisnavas@yahoogroups.com
Enviado: Mon,17 enero, 2011 -20:30
Asunto: Re: [devaisnavas] Preguntas a Swami Tripurari

Hare Krsna, quedo muy conforme. Muchas gracias por esta atención

Atulananda das.
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Jay madre Uttaramatta, Felicitaciones
Srila Prabhupada KI Jay
Srila Paramadweti Ki Jay
Srila Atulananda Ki Jay
a sus pies
Mathura mandala das

To: devaisnavas@yahoogroups.com; atulananda_das@hotmail.com; bhaktipuro@yahoo.com
From: uttaramathaji@hotmail.com
Date: Mon, 17 Jan 2011 18:38:56 -0300
Subject: RE: [devaisnavas] "Sanga" de Tripurari Maharaj

Cpn todo gusto queridos vaisnavas, aquí va el link de la página de Su Divina Gracia Swami Tripurari, y la pregunta en inglés, con su respectiva respuesta:

http://swamitripurari.com/2010/12/iskcon-reform/

Q. I have a question about attraction for great Vaisnavas other than one’s own guru. In some organizations this seems to have become a problem. What to do about it?

A. One should not be whimsical, jumping around from guru to guru, but all considered, a devotee has every right to accept a siksa guru other than his or her diksa guru. Our initiating gurus do not own us. They come into our lives to help us grow spiritually. It is not uncommon for a devotee to be initiated by one guru and later develop an attraction to the siksa and example of another. In fact, the scriptures are full of such cases. Therefore, with all respect for our diksa guru, we should take siksa from the guru who inspires us the most. The idea here is to develop love of Krishna. Take all the help you can get.

Traducción:

Pregunta: Tengo una pregunta sobre la atracción hacia grandes Vaisnavas que no son el guru de uno. En algunas organizaciones parece que esto se ha vuelto un problema. ¿Qué hacer al respecto?

Respuesta: No hay que ser caprichoso brincando de guru en guru. Pero, considerándolo bien, el devoto tiene todo el derecho de aceptar un siksa guru diferente de su diksa guru. Nuestros gurus iniciadores no son nuestros dueños. Ellos llegan a nuestra vida para ayudarnos a crecer espiritualmente. Es común que un devoto esté iniciado por un guru pero luego desarrolle atracción por el siksa y ejemplo de otro. De hecho, las escrituras están llenas de casos así. Por lo tanto, con todo respeto a nuestro diksa guru, debemos tomar siksa del guru que nos inspire más. La idea aquí es desarrollar amor por Krishna. Toma toda la ayuda que puedas.

(Quedo debiendo enviarles la primera pregunta y su respectiva traducción. Aspirando a servir. Syama)

Dandavats Pranams;

                                Hare Krsna!...que mi mente este siempre recordando sus pies de lotos una y mil veces...yo queria saber acerca de esto...he visto a Hrdayananda Maharaj en fotos...y justamente me preguntaba como veria Krsna eso...yo me siento muy agradecida de las enseñanzas de mi diksa guru Bhakti Aloka Maharaj Paramadweiti...cuando yo soñaba que mi guru al fin!...cuando conoci las enseñanza de Srila Prabhupada a traves de las clases con mas shakti que he presenciado...las de Gurudeva Atulananda...uff..

                                Estaba en confusion al respecto de esto...pero ahora gracias a Krsna he salido de esta gracias...por la respuesta..!

                                Haribol....

uttaramathaji

De: "atulananda_das@hotmail.com" <atulananda_das@hotmail.com>
Para: devaisnavas@yahoogroups.com
Enviado: Sun,16 enero, 2011 17:41
Asunto: Re: [devaisnavas] Preguntas a Swami Tripurari

Jay, qué bueno q están traduciendo este material. Los felicito. ¿Dónde consigo este texto en inglés?

Atuldas.

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From: "syamagoura" <syamagoura@yahoo.es>

Sender: devaisnavas@yahoogroups.com

Date: Sun, 16 Jan 2011 01:06:56 -0000

To: <devaisnavas@yahoogroups.com>

ReplyTo: devaisnavas@yahoogroups.com

Subject: [devaisnavas] "Sanga" de Tripurari Maharaj

Preguntas a Tripurari Swami

[El Sanga de Tripurari Swami publica regularmente las respuestas del Swami a las preguntas del público interesado. Aquí presentamos un par de ellas publicadas recientemente.]

Pregunta: Tengo una pregunta sobre la atracción hacia grandes Vaisnavas que no son el guru de uno. En algunas organizaciones parece que esto se ha vuelto un problema. ¿Qué hacer al respecto?

Respuesta: No hay que ser caprichoso brincando de guru en guru. Pero, considerándolo bien, el devoto tiene todo el derecho de aceptar un siksa guru diferente de su diksa guru. Nuestros gurus iniciadores no son nuestros dueños. Ellos llegan a nuestra vida para ayudarnos a crecer espiritualmente. Es común que un devoto esté iniciado por un guru pero luego desarrolle atracción por el siksa y ejemplo de otro. De hecho, las escrituras están llenas de casos así. Por lo tanto, con todo respeto a nuestro diksa guru, debemos tomar siksa del guru que nos inspire más. La idea aquí es desarrollar amor por Krishna. Toma toda la ayuda que puedas.